erstellt am 17. Januar 2002 um 14:00 Uhr        

Zunächst ein paar Richtigstellungen.

Es gibt ein WIR als Board. Wir sind alle auf diesem Board und (hoffentlich) alle hegen eine gewisse Sympathie für das Board ergo auch in gewissem Masse für die meisten Member hier. Antipathie gibts natürlich auch. Ignoriere ich jetzt mal.

Damit endet dieses WIR. Ich bin kein WIR mit dir Diodatis. Du forderst dieses WIR, ok aber der Mobilisierungsgrad wird sich in Grenzen halten.

Ach und was machst du eigentlich mit denen die nicht "aktiv" in der Szene sind? (Was heisst eigentlich aktiv in der Szene, was muss ich da machen?)
Ich fühle mich durchaus gothisch aber ich laufe nicht den ganzen Tag in schwarz rum und manigfaltige schwarze Kontakte kann ich auch nicht vorweisen. Was wäre also mit mir?

Jemand der sich verteidigt, rechtfertigt sich. Das GGB würde geschlachtet wenn es diesen Brief jemals gäbe.

erstellt am 17. Januar 2002 um 14:18 Uhr        

eine gemeinsame interessenvertretung. wo bitte siehst du tatsächlich gemeinsame interessen?
die ablehnung von vorurteilen allein kann es ja wohl nicht sein.

wir ( diese board ) sind ein bunt gemischter haufen unterschiedlichster individuen... nicht mehr, nicht weniger. mag sein, es gibt auch "sympathisanten" der rudas darunter. politische, unpolitische...und mir persönlich ist es ehrlich egal, was da derzeit abgeht. es gibt wichtigere themen. ( also falle ich mit dieser einstellung schon mal aus dem wir heraus )

"zur öffentlichen richtigstellung und persönlichkeitsvertretung"

was willst du richtigstellen?
das es tatsächlich goth gibt, die blut trinken?
das es goth gibt, die sich als satanisten bezeichnen?
das es goth gibt, die s/m praktizieren?

oder soll das alles verschwiegen werden???

( auf die berichterstattunmg der medien wäre ich dann doch sehr gespannt )

persönlichkeitsvertretung... naja, wer's braucht!

erstellt am 17. Januar 2002 um 14:46 Uhr        

deine eigene "geschichte" < auszug aus: diodatis > in den händen der bildzeitung...
das wäre genau das "gefundene fressen" und dann?
selbst wenn du mit dichterischer freiheit argumentieren würdest, es liesse sich immer das herauslesen ( und argumentativ untermauern ) was der betreffende journalist daraus machen möchte.
und genauso liesse sich mit den beiträgen in diesem board verfahren!

lestat

erstellt am 17. Januar 2002 um 14:53 Uhr        

Die Fragen waren: Wann und in welcher sinnvollen Art und Weise stehen wir wirklich zu uns (auch jeder für sich)? Was tun wir? Was könnte man tun? Reichen die genannten Beispiele (Jeder für sich in seinem Wirken) aus, oder wann hat jemals einer von Euch darüber nachgedacht, uns alle auch mal als kleine Individien eines großen Ganzen zu betrachten und auch dann dazu stehen, wenn es darum geht, mehr als nur zu Meckern, sondern tatsächlich mal Farbe zu bekennen. (Ich weis, Schwarz ist keine Farbe!).

Zitat von Mac: "Das GGB würde geschlachtet wenn es diesen Brief jemals gäbe."

Mac, das GGB wurde an dem Tag schon geschlachtet, als einzelne, regierende Parteien von heute, es nach ihrem gut Dünken umschrieben und damit veränderten. Der Ursprungssinn vom GGB ging damit in den Gesetzlichkeiten verloren. (Gehört aber nicht hierhin.).

Zitat von lestat: "persönlichkeitsvertretung... naja, wer's braucht!"

Menschen mit einer vorhandenen, eigenen Identität und Persönlichkeit brauchen das durchaus mal - durch sich selbst und durch die Meinungsgleichen.

Swan

erstellt am 17. Januar 2002 um 14:58 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von Diodatis:
als einzelne, regierende Parteien von heute

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erstellt am 17. Januar 2002 um 15:04 Uhr        

Für das Board (wäre sie vom Board gekommen), wäre sie ebenso schädlich wie vereinzelte Beispiele und ich verstehe noch nicht ganz warum Ihr meine generellen Fragen nur auf das Board reduziert?

Um mal ironisch darauf zu antworten:
Würde die Geschichte jedoch mit Fingerzeig auf mich veröffentlicht werden, tja dann wäre doch alles prima.: Ich würde noch reicher werden und hätte der Bildzeitung sogar noch etwas viel Skandalöseres entgegenzusetzen: Den Namen und Diodatis II. Bei der deutschen Grundmentalität mehr auf das Oberflächliche zu schauen als auf Inhalte, dürfte sich daraus was machen lassen. Warum bin ich nur noch nicht darauf gekommen? :-)

erstellt am 17. Januar 2002 um 16:24 Uhr        

"wir sind schon das grösste, virtuell versammelte gothicboard in deutschland"
"...erkennen wir uns innerhalb dieser gemeinsamkeit des boardes..."
"ein offenere brief des grössten schwarzen forums in deutschland..."

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"ich wuste gar nicht, dass du diese geschichte gelesen hast..."

kein kommentar!

allerdings hat sich mein "vergnügen" daran in sehr engen grenzen gehalten - was dir durchaus bewusst sein dürfte.

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und du glaubst wirklich, dass genau dieser zusammenhang nicht hergestellt werden würde?

lestat

erstellt am 17. Januar 2002 um 16:28 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von Diodatis:
ein brennendes Streichholz verlischt leider immer wieder zu schnell.

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so gott will!

ich bin hier auch mitglied! aber ich werde dir nicht beim bereiten deines lagerfeuers behilflich sein.

erstellt am 17. Januar 2002 um 17:02 Uhr        

für mich endet die "auseinandersetzung" mit deinem thread hier.

erstellt am 17. Januar 2002 um 17:19 Uhr        

Eher hat Dein Ansinnen mit Feigheit zu tun, denn anstatt einen solchen Brief selbst zu schreiben, in Deinem Namen, versteckst Du Dich in der Masse des "größten schwarzen Forenboards."

Dabei dürfte Dir mit Deinem Namen doch einige Aufmerksamkeit sicher sein, falls Du einen dementsprechenden Brief in Deinem Namen schreiben würdest, oder?

Mac, das GGB wurde an dem Tag schon geschlachtet, als einzelne, regierende Parteien von heute, es nach ihrem gut Dünken umschrieben und damit veränderten. Der Ursprungssinn vom GGB ging damit in den Gesetzlichkeiten verloren.

Mac's Hinweis auf's GGB scheinst Du nicht verstanden zu haben - er meinte nicht das Grundgesetzbuch sondern das German Gothic Board.

Ich kann mich Mac nur anschließen, mir erscheint auch dieser thread von Dir nur als Effekthascherei, ein weiterer Versuch, sich als "Macher" zu profilieren.

Mach mal Swan - aber ohne mich.

erstellt am 17. Januar 2002 um 18:48 Uhr        

Zitat Celtvis: "Eher hat Dein Ansinnen mit Feigheit zu tun, denn anstatt einen solchen Brief selbst zu schreiben, in Deinem Namen, versteckst Du Dich in der Masse des "größten schwarzen Forenboards."

Würde ich allein so einen Brief schreiben, dann müsste ich auch allein für mich sprechen und somit wäre das Gesamtanliegen des Briefes ein Absurdum. Würde ich "im Namen" vieler schreiben, wären es genau die Stimmen hier an Board zum Beispiel (nämlich die Buhschreier hier!), die schreien würden: "Laß mich dabei blos raus! Ich mache nicht mit. Das ist dein Ding!" Es sind genau die Leute, die vermutlich noch nie öffentlich zu anderen gestanden haben. Würde das Sinn machen?

"Dabei dürfte Dir mit Deinem Namen doch einige Aufmerksamkeit sicher sein, falls Du einen dementsprechenden Brief in Deinem Namen schreiben würdest, oder?"

Das ist Richtig und in anderen Bezügen habe ich das auch schon oft genug gemacht; öffentlich und auch vor laufenden Kameras. Damit habe ich kein Problem.
Aber würde mein Name in diesem Bezug wirklich helfen, oder nicht sogar dem eigentlichen Ansinnen durch Vorurteile schädigen? Siehe dazu lestats richtige Bemerkung.

Mac's Hinweis auf's GGB scheinst Du nicht verstanden zu haben - er meinte nicht das Grundgesetzbuch sondern das German Gothic Board.

Lach. Somit geht meine Entschuldigung an Mac. Ich war wirklich vom Grundgesetzbuch ausgegangen und ebenfalls etwas dadurch in Mac seinem Beitrag irretiert. Natürlich war nicht das Geman Gothic Board gemeint! Entschuldigung.

erstellt am 17. Januar 2002 um 18:58 Uhr        

ich verstehe auf der einen Seite die Aufregung derjenigen, die unter dem Medienrummel und den ganzen Spinngeschichten zu leiden haben, ihren Job verloren haben, gemobbt wurden...

Andererseits sollte man echt ein wenig drüber stehen. Ist doch ein altes Lied mit den Medien. Sensationen kommen und gehen. Genauso wie diese Satanisten-Euphorie. Ich denke, dass es rein gar nichts bringt, sich in etwaiger Art dagegen auflehnen zu wollen. Alles vertane Liebesmüh... Was glaubst du, was andere Randgruppen, beispielsweise Ausländer unter den Medien zu leiden haben, permanent (!), nicht zeitweise. Diese viel größere Gruppe... hat sie je den Kampf gegen die Medien gewonnen? Das gleicht doch dem Kampf gegen ein ganzes System. Das kannst du nicht gewinnen, schon gar nicht mit einem Brief... Alles, was du höchstenfalls damit erreichen könntest, wäre, dich zum Deppen zu machen... naja, vielleicht würdest du auch für einige Schwarze der Märtyrer, wer weiß das schon...

Die Konsequenzen sind verdammt leicht abzusehen... Du würdest allenfalls das Medienfeuer noch einige Zeit länger nähren...
Die würden vielleicht deine Heimstätte observieren, einige nette Details finden, die sich wunderbar in einigen Billig-Reportagen auf den Privatsendern machen würden... Vampir? Wunderbar... wieder einer der blutsaugenden Welchen... passt genau ins Bild, lässt sich einges draus basteln.

Wenn du das gern willst, ist dir das natürlich überlassen...

Nur wäre ich äußerst vorsichtig bei der Entscheidung, andere mit darein zu ziehen, gegen ihren Willen...

Mit dem Board würde im schlimmsten Fall des "Ernstnehmens" dieses Hinweises natürlich dasselbe geschehen wie mit dir... Es gibt immer einige Zitate, die man, im Original, in zerschnippelter Form, leicht veränderter Variante (wer kann das Gegenteil denn nachweisen, selbst wenn, wem würde da Gehör geschenkt werden... und wer hätte schon Lust und Nerven, sich (letztendlich von dir) nötigen zu lassen, mit diesem Medienmonstrum anzulegen...) für seine Zwecke entstellen kann. Glaubst du allen Ernstes, dass Beiträge dieser Art von Medien jemals in unbearbeiter und völlig entfremdeter Form gesendet wurden?

Du würdest dich über sehr viele Köpfe hierdrin hinweg setzen. Du würdest dafür sorgen, dass dieses Board sich drastisch verändern oder sogar auflösen könnte.

Im Übrigen hat es schon immer Lästerzungen gegeben, bei jeder Art von Underground-Gruppen. Wenn du ein wenig nachstöberst, findest du haargenau dieselben Tendenzen zur Zeit der Metal-Blütezeit. Ja ist doch zu schön! Von mir aus können die Leute gern glauben, ich würde sie im nächsten Moment anfallen und auffressen... Wenn mich jemand fragt, ob ich Satanist sei, würde ich ihm dies auf jeden Fall mit "Korrekt!" beantworten. Das ist nun mal Fluch und Preis zugleich.

Wenn du als normal betrachtet werden möchtest, musst du dich einfach nur normal kleiden... Wenn dir diese Leute so wichig sind, ... ich garantiere dir, dass sie glauben werden, was sie sehen, so wie sie auch glauben, was ihnen im TV vorgegaukelt wird.

Es hat überhaupt nichts mit Feigheit zu tun, wenn ich diejenigen Meinungen unterstreichen möchte, die besagen, dass du nur "im Kleinen" Maßstäbe setzen kannst... und das ist schon verdammt viel... Manchmal ist als solche verkannte Bescheidenheit einfach nur die vernünftigere Lösung und zugleich Anmaßung genug.

Gruß
magic

erstellt am 17. Januar 2002 um 19:37 Uhr        

im Grunde ist Deinen wahren Worten (wie auch denen der anderen mit selber Auffassung), nichts entgegen zu setzen. Natülich hast Du /habt Ihr damit Recht. Das ist gar keine Frage. Und selbst mein Vorschlag eines Briefes an die Öffentlichkeit (mit bewußtem Hinweis diesen bitte zu verbessern, da er so nicht funktionieren konnte, sondern lediglich als Anfangsgedanke gedacht war), ist doch nur als Frage zu verstehen: Was könnte man alles machen um sinnvolle Aufklärung zu betreiben. Notwendig ist sie mit Sicherheit meiner Meinung anch, im einzelnen Kleinen durch das eigene Verhalten, Gespräche etc. . Aber könnte es darüber hinaus nicht noch mehr geben, das die Gewichtung unserer Randgruppen gemeinsam verstärkt?

Es geht mir gar nicht um den wahnwitzigen Öffentlichkeitsschritt in dieser dargestellten Form, sondern ersteinmal um die Auseinandersetzung mit einem solchen möglichen Gedanken untereinander. Über Sinn oder Unsinn ließe sich natürlich streiten, ebenso wie über die Tatsache, dass man bei allen voreiligen gedanken auch Fehler machen kann. Aber wäre eine gemeinsame Präsents in der Öffentlichkeit wirklich ein Fehler?
Ìch traue mir nicht diese Frage eindeutig zu beantworten.