erstellt am 27. Januar 2002 um 12:52 Uhr        

Auch wärend des 2. Weltkrieges gab es in beiden Kirchen unterschiedliche Gruppen! Einerseits die "deutschen Christen" und andererseits die Christen, die sich mit Gott gegen die Nazis gestellt haben! Leider war die 2. Gruppe in der Unterzahl.

Was die Geldmittelverwendung angeht: DAS ist der Grund, warum ich aus der Kirche austreten werde! Ich sehe es nicht ein, dieser Organisation Geld in den Rachen zu schmeißen, das dann größtenteils verschwendet wird. (Das Geld spendet man dann lieber an eine seriöse Spendeneinrichtung)
Meiner Meinung nach führt Kirche und Religion nie zu etwas wirklich gutem. Wo Glaube zu innerem Frieden und Sicherheit führt, führt Religion zu Machtmissbrauch und Fanatismus...

erstellt am 27. Januar 2002 um 17:18 Uhr        

also soweit ich unterichtet bin gab es auch in Rußland Strafkolonien mit KZ-ähnlichen Zügen.Ich denke es gab zu jeder Zeit der Menschheitsgeschichte irgendwelche Zustände und Einrichtungen die des Anprangerns wert sind.
Allerdings gebe ich Dir in sofern Recht als das die Kirche tatsächlich in ihrer Geschichte an vielen "Sauereien" beteiligt war.(Ablassbriefe,Inquisition,Kreuzzüge etc.)
Allerdings kann man das nicht nur von der "Christlichen" Religion behaupten.
Unter dem Deckmantel der "Einzig wahren und reinen Lehre" sind noch jede Menge andere Glaubenskriege,Internierungen und Folterungen geschehen. Also ich denke die Kirche bildet da lediglich keine Ausnahme, ist aber nicht die Erfinderin des "Wolfes im Schafspelz".(trotzdem intressant was Du da schreibst)

Was nun Spendenorganisationen u.ä.betrifft.
Ich habe einmal in einer Drückerkollonne als Kontrolleurin gearbeitet.
Da wurden die Leute unter dem Deckmantel der Hilfe,heftigst übers Ohr gehauen. Ebenso weiß ich das dies mit Postkarten aus angeblichen Behindertenwerkstätten geschieht.
Ich denke also das auch hier die Korruption kein Privileg der Kirche ist,sondern das lediglich auch korrupte Strukturen hier wie fast überall zu finden sind.

Ich denke es gibt nirgendwo eine "Gewähr" das Spenden und Hilfe auch eins zu eins ankommen. Es sei denn,man setzt sich selbst in den Flieger und hilft vor Ort. Trotzdem bewirkt die Kirche,ebenso wie viele private Initiativen,auch Gutes. Das sollte man nicht vergessen.

Michaela

erstellt am 27. Januar 2002 um 19:36 Uhr        

Nun Du kannst es nicht ändern. Du kannst zwar austreten aber an der Mehrwertsteuer ändert das natürlich nichts.Du könntest auswandern--aber das ist wohl auch witzlos.
Du finanzierst immer irgendeinen Unsinn mit.

Allerdings finanziert die Mehrwertsteuer auch noch jede Menge andere Dinge und ob die immer zu befürworten sind?

Du könntest dafür kämpfen diese steuer abzuschaffen. Erfolg ist allerdings mehr als fraglich.

Michaela

erstellt am 28. Januar 2002 um 09:16 Uhr        

ihr werft da zwei dinge in einen topf: religion und kirchen. das christentum - und alle anderen religionen - sind erstmal wertfrei. erst dadurch, daß menschen religionen als machtinstrument (im negativen sinne - macht an sich ist ebenfalls wertfrei) mißbrauchen, die jeweiligen schriften in ihrem sinne auslegen und / oder verändern, entstehen die von euch beschriebenen dinge.

die religionen sind also die schafspelze, die sich manche wölfe (institutionen oder einzelne menschen) überstreifen. gäbe es keine religionen, hätten sich die menschen andere dinge ausgedacht, um andere zu manipulieren und unterdrücken (bzw. es gibt auch neben den religionen auch noch andere 'schafzpelze')

dunkelgrüne grüße
green fairy

erstellt am 28. Januar 2002 um 12:18 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von GreenFairy:
seid grgrüßt,
die religionen sind also die schafspelze, die sich manche wölfe (institutionen oder einzelne menschen) überstreifen. gäbe es keine religionen, hätten sich die menschen andere dinge ausgedacht, um andere zu manipulieren und unterdrücken (bzw. es gibt auch neben den religionen auch noch andere 'schafzpelze')

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Ja, klar du hast recht, aber die Kirche hatte in der Geschichte eine ähnlich starke Machtstellung wie die weltliche Macht in form von Fürsten. (in Europa) Das alles wäre ja nicht sooooo schlimm, wenn die Kirche (haupts. Kath.) sich nicht für den allerheiligsten Erretter der kompletten Menschheit halten würde!

So, zu meinem Beitrag weiter oben: sorry, wenn der total chaotisch geworden ist, aber ich hatte da total stress...
Ich meinte, dass man auch im Moment kath. und evang. Kirche trennen muss. Die kath. Kirche ist für mich in vielen Beziehungen noch altmodischer und zurückgebliebener als es die evang. Kirche je war *g* ein Beispiel ist für mich das Zölibat (schreibt man das so?)
Ein weitere Grund, warum ich die kath. Kirche in besonderem Ablehne, ist die mögliche Allmacht des Papstes! Niemals wird ein Mensch etwas wirklich unfehlbares sprechen... und schon gar nicht jemand, der ein eigenes Land regiert und große Macht hat!
Die evang. Kirche ist zwar etwas besser, allerdings glaube ich, dass einige evang. Pfarrer diesen Beruf nur wegen der scheinbar geringen Arbeitszeit und dem Geld gewählt haben! Natürlich gibt es auch "berufene" Pfarrer... Meiner Meinung nach sollte der Beruf des Pfarrers ehrenamtlich sein! Denn dann würde man mal sehen, wie die wenige das wirklich für Gott machen, was sie da tun. Ich schätze, dass noch 10% der evang. Pfarrer predigen würden... und noch knapp 25% der kath. (nicht umbringen, ist nur ne persönliche schätzung)
Begründung: Der kath. Priester hat durch seinen Beruf eine größere Menge selbst auferlegte Verbote. Diese hat der evang. Pfarrer nicht und damit ist die kath. Hemmschwelle einfach größer.

Noch eine Sache zum Geld:
@Michaela: ich meinte nicht, dass man Behindertenpostkarten kaufen soll... oder sie einer Organisation gibt, die unsicher erscheint... trotzdem gibt es auch in Deutschland genug Menschen, die Hilfe benötigen! Ob das jetzt "Aktion Mensch" ist oder ob man das direkt der ortsansässigen Blindenschule spendet (z.B. in Sachgegenständen) ist doch eigentlich egal.
Ausserdem glaube ich, dass es trotzdem noch Organisationen gibt, die Unterstützenswert sind. Da müsste ich mich aber informieren...

Noch was allgemein zu Religion:
Ich finde Religion allgemein besch...! versteht mich nciht falsch, ich finde Glaube ist eines der größten Geschenke, das die Menschheit hat, aber sobald sich eine Hierachie entwickelt oder einer dem anderen versucht seinen Glauben aufzuzwingen, ab diesem Moment bin ich dagegen.
Ausserdem resultiert aus jeder Religion irgendwann einmal Fanatismus!

erstellt am 28. Januar 2002 um 15:37 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von Sunbeam:
Ein großer Teil des dadurch eingenommenen Geldes erreicht die Kirchen gar nicht.

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Sorry, aber der mußte jetzt sein!

Stille Grüße

Angelus

erstellt am 28. Januar 2002 um 17:31 Uhr        

Na, kommt wohl ganz darauf an, wer sonst die Kohle kassiert ;-)

Gruß

Lizzy

erstellt am 28. Januar 2002 um 18:34 Uhr        

Ade all den soziale Einrichtungen - Krankenpflegestationen, sozialen Dienste, Kindergärten, Schulen, Bildungs und Kultureinrichtungen, Altenhilfen, der Seelsorge u.u.u. Kinder, Alte, Kranke und Behinderte bringen einer Gesellschaft nie viel Geld und fuer sie hat auch niemand etwas uebrig.
So wenig ich von der "Institution" Kirche halte, so hat sie doch gerade im soziale Bereich eine wichige Rolle und ohne die waere da ein tiefes Loch unter dem die Menschen leiden wuerden, die es am wenigsten verdient haben. Was soll aus ihnen werden? Auch sie (die Einrichtungen) wuerde es ohne Kirche und ohne Geld wohl nicht mehr geben.
Klar finanziere ich mit meinen 9 Prozent Kirchensteuer auch Verwaltung und Gottesdienste mit, aber das eine bedingt das andere. Die meisten kirchlichen Einrichtungen bekommen uebrigens zusaetzlich Gelder.

@ verwirrter Wanderer

Und gerade im kirchlichen sozialen Bereich arbeiten sehr viele Menschen ehrenamtlich, die fuer ihre wichtige Arbeit keine muede Mark sehen. Sie wollen sich nicht an deinem Geld oder dem von irgendwem bereichern.
Und der Beruf des Pfarrers ist sicher keine Arbeit, die man mal nebenbei fuer ein paar Stunden erledigt. Gerade Pfarrer sind bei vielen Dingen der erste Ansprechpartner, bei dem sich die Menschen der Gemeinde Rat holen und der ihnen in schwierigen Lebenssituationen zur Seite steht. Sich um das wohl der Seele der Menschen zu kuemmern ist keine leichte Arbeit, Freude und Leid liegen so nah beieinander.
Die Idee dass er deshalb ehrenamtlich ausgeuebt werden muss ist also quatsch, denn schliesslich lebt es sich nicht von Luft und Liebe allein.

@ all - dass ihr mich nicht falsch versteht

Leider gibt es ueberall schwarze Schafe und viele schlimme Dinge auf dieser Welt wurden und werden von Christen verursacht oder geduldet. Aber das entspricht nicht dem, was diese Religion sagt. Das ist nicht die Religion, das sind genauso die einzelnen Menschen, die auch diese positiven Dinge oben die Menschen bewirken - die Anhaenger dieser Religion oder eben nur zahlende Mitglieder so wie einige von uns.

Gruss Aina

erstellt am 29. Januar 2002 um 08:48 Uhr        

Stille Grüße

Angelus

erstellt am 29. Januar 2002 um 13:03 Uhr        

Sie stellen sich nicht in den Dienst der Institution, sie sind fuer die Menschen da, die sie brauchen. Dass das Geld oft an den falschen Stellen versickert ist sehr schade. Fuer diese Arbeit muss einfach mehr bereitgestellt werden. Ich weiss, dass das diakonische Werk trotz ehrenamtlicher Mitarbeiter nie genug Geld zur verfuegung hat fuer die Dinge, die es gern tun wuerde. Mit der Zahl von 12 Milliarden fuer caritative Zwecke kann ich nicht soviel anfangen. Habe ja keine Ahnung, was das alles kostet.

Und noch mal zur Kirchensteuer.
Eine Gemeinde hatte mal aufgelistet, wofuer sie die Kirchensteuer verwendet:

43% fuer die Gemeindearbeit
19% fuer Soziale Dienste und Kindergaerten
17% fuer Schule, Bildung und Kultur
5% fuer die Verwaltung
5% fuer ueberdioezese Aufgaben
11% fuer besondere Aufgaben

Also nicht nur Gehaelter.

erstellt am 29. Januar 2002 um 13:10 Uhr        

Die Erfahrung, dass man ins Schema F passen muss, um eine christliche Eirichtung zu besuchen, habe ich nicht gemacht.
Habe u.a. ein Praktikum im Evangelischen Schulzentrum gemacht. Da koennen alle Eltern unabhaengig vom Glauben ihre Kinder hinschicken. Der entscheidende Unterschied sind ein recht offenes Unterrichtskonzept und junge motivierte Lehrer. Zum Glauben wird niemand gezwungen. Es gibt am Montag eine Andacht, wo die Eltern entscheiden ob ihre Kinder dran teilnehmen oder nicht, und es gibt keine Alternative zum Religionsunterricht (wie sonst Ethik in Sachsen). Ansonsten sind es eben ganz normale Kinder mit ihren Staerken und auch Fehlern. Und natuerlich gibt es Regeln an die sich alle halten muessen, aber die gleichen hat auch eine staatliche Schule.

Das Gleiche gilt fuer Kindergaerten, Behinderteneinrichtungen, Pflegedienste, Seelsorge u.u.u. Sich zu einem Glauben zu Bekennen ist nicht das Kriterium, um Hilfe in Anspruch nehmen zu duerfen. Ebenso kann das Kriterium keine Normkonformitaet sein, denn z.B. Behinderte, Obdachlose oder Alkoholabhaengige leben (schon lange nicht mehr) den "Gesellschaftsnormen" entsprechend.
Du kannst dich da ruhig reintrauen, da arbeiten keine verbitterten Nonnen, die dir den Teufel austreiben wollen