erstellt am 04. Januar 2002 um 23:31 Uhr        

Peter Ustinov -
man könnte auch Feigheit auf die Angst beziehen.

sie bewahrt einem schon vor einigen Sachen.
warum vermisst du die Angst?
ist es nicht schön unbeschwert in die Welt zu schreiten?
aber die Wut,... irgendwann deprimiert sie.

was ist dir passiert?
warum kommt Wut anstelle von Angst?

erstellt am 04. Januar 2002 um 23:58 Uhr        

angst kann vor gewissen situationen bewahren, kann aber auch lähmen, wenn sie zu stark ist. wut zerstört.

ich schließe mich persephones frage an: was ist geschehen ?

dunkelgrüne grüße
green fairy

erstellt am 05. Januar 2002 um 00:00 Uhr        

mit der angst verliert man die vorsicht,
und den respekt vorm leben, vor sich selber...
angst ist notwendig, ich glaube kaum das du sie vollkommen verloren hast... worauf bezieht sich deine angst/wut wanderer?

fragend
mýhna

erstellt am 05. Januar 2002 um 00:38 Uhr        

Feigheit ist nur eine Verhaltensweise, mit der man sich z.B. vor bedrohlichen Situationen schützen will!

Angst hingegen ist ein Gefühl! Ich meinte hier auch nicht die Angst davor, eine schlechte Bewertung zu erhalten oder so, nein, ich meine diese tiefe innere Angst, dieses tiefe, geradezu lähmende Gefühl, dass man spüren muss, wenn.... ja wann???

ob es ok ist keine Angst zu haben? Ist es ok keinen Schmerz zu empfinden? Ich glaube diese beiden Fragen für mich selbst mit nein beantworten zu können, denn dies sind dinge, die einem Zeigen das man lebt!
Ob ich meine Angst nur verdrängt habe weiß ich nicht... aber ich sehe keinen Grund Angst zu haben? vor was verdammt?

Bei mir ist es so... ich spüre eine starke innere Wut in mir... gerichtet gegen alle und gegen nichts... wortlos, tatenlos akzeptiert, da es sie nicht geben dürfte! Hingenommen, weil sie nicht logisch ist
Aber habt keine Angst... mit dieser Wut könnte ich nie jemanden/etwas zerstören, denn ich würde sie nie gegen einen Unschuldigen richten! Niemals! Und für meine Situation kann niemand was.

Was bei mir geschehen ist... hmmm ich weiß nicht genau... ich glaube es war gestern, gegen... hmmm 3 Uhr Morgens, als ich drausen stand und mir den Mond angesehen habe... ich fühlte mich klein... unbedeutend... *lach* unbeachtet... Ich habe plötzlich gewußt, dass alles was ich hier auf dieser Erde mache unbedeutend und nichtig ist... das ich nichts verändere außer vielleicht den unwichtigen Leben anderer Menschen... das ich nichts schaffe was wichtig oder auch nur von dauer wäre...

dunkle Grüße,
verwirrter Wanderer

erstellt am 05. Januar 2002 um 01:19 Uhr        

aber du, deine Freunde deine Familie.
der zusammenschluss, ich meine Freunde, meine Familie.
all die anderen hier. deren Familie, deren Freunde.
....
eine Kettenreaktion. die es ausmacht.
ein WIR die es ausmacht.

dein Wirken hat sehr wohl auswirkung auf diese Welt. du musst nur darauf Vertrauen.

deine persönliche Welt mag klein erscheinen.
und du magst nur die "unwichtigen" Leben deiner Mitmenschen verändern.
aber ist es nicht schön, auf diese Leben auszuwirken.
und diese wiederum auf andere...

dein Leben ist bedeutsam!
mach es bedeutsam!

der Mond, auch er ist im kosmischen Sinne, klein und unbedeutsam!

wie groß und bedeutsam bist du zB für eine Ameise. aber was kümmert dich eine Ameise?

du nimmst diese Wut an, weil sie nicht logisch ist?
das solltest du aber nicht.
wenn der grund für diese Wut, dein Zweifel an deiner Bedeutsamkeit, ist.
dann, verdammt noch mal, DU BIST BEDEUTSAM!

für mich im Moment, gibt es gerade nichts wichtigeres als DIR zu schreiben!

du hast genau aus dem selben grund keinen grund angst zu haben, wie wut zu haben!

beides sind reaktionen die absolut natürlich.
und wichtig sind.

ja, solange es mich schmerzt lebe ich noch.
und solange ich schmerz empfinden kann, kann ich auch das genaue Gegenteil!

..das mir im Moment nicht einfällt, da ich schon ziemlich müde bin.

liebe grüße,

erstellt am 05. Januar 2002 um 01:22 Uhr        

wenn einem nur noch angst und scherz zeigen, daß man lebt, frage ich mich: wozu ?

Wozu?

Warten.
Worauf?
Das wieder ein Tag vergeht?
Ohne Sinn
Ohne Inhalt?

Leere.
Schmerz.
Der Schmerz läßt mich noch fühlen
daß ich lebe
Wozu?

diese tiefe innere angst, die du beschreibst, braucht keinen grund. sie ist unlogisch, wie die wut, die du jetzt empfindest. du sagst, du du würdest mit dieser wut nie jemanden oder etwas zerstören - aber die wut kann dich zerstören.
hat sich die angst gestern nacht in wut gewandelt, oder schon länger ? wie gehst du mit der wut um ? kannst du einen auslöser für diese wandlung benennen ?

dunkelgrüne grüße
green fairy

erstellt am 05. Januar 2002 um 02:23 Uhr        

und was wäre, wenn es das "wir" nicht wäre?
wäre auch nicht schlimm oder? Dann wären wir halt nicht da... dann würde es keine Freude, kein Kinderlachen, keine Liebe aber auch kein Kinderweinen und auch keinen Hass geben!

wäre eigentlich auch egal!
Dann wären wir eben nicht da... würde keinen stören... am wenigsten die Ameise...
Und ja, ich nehme die wut an, weil ich aufgrund der fehlenden logik und des fehlenden Zusammenhangs keine Möglichkeit sehe, sie zu bekämpfen... aber ich lasse sie nicht ausbrechen. Denn dann würde ich etwas sehr dummes tun...

"für mich im Moment, gibt es gerade nichts wichtigeres als DIR zu schreiben!"

danke! einfach nur danke für diese Worte
eine kleine Träne der Freude möchte ich dir hiermit schenken!

@greenFairy:
ja, wozu habe ich mich auch schon sehr oft gefragt... aber nicht nur Angst und schmerz weißen einem die eigene Lebendigkeit auf, nein auch Spaß, freude, diese pulsierende Kraft, die man fühlt!
Ich weiß nicht richtig... ich denke, die Umwandlung ist ein längerer Prozess, unterbrochen von phasen der Freude... aber die Angst/Wut kehrt zurück... immer wieder... Der Auslößer... hmmm... dazu muss ich die Situation ein wenig erklären:
es war eine Party von einer Bekannten. Am Anfang war alles ok, ich hab ein bisschen Musik aufgelegt, es war gute Stimmung. nach einer Zeit hab ich meinen Posten an der Anlage dann aufgegeben und bin ein wenig duch die Party geschländert... mal hier ein gespräch, mal da ein kleiner Scherz... nichts großartiges... bis ich mit einem Satanisten ins Gespräch kam... kein Katzenmordender Teufelsanbeter, nein ein logischer eher atheistischer Satanist... wir haben uns ein wenig über die Kirche usw. unterhalten... dann bin ich mal an die frische Luft gegangen... wie lange ich mit erhobenem Kopf dastand und den Mond "dumm angestarrt" habe weiß ich nicht... aber ich glaube das war der moment, indem noch ein kleines bisschen mehr wut entstanden ist... wut über die Hilflosigkeit...
Das war glaube ich der Auslößer für dieses Thema... gut das ich zu der zeit keinen PC hatte, sonst wäre das Hospital um einen beitrag "reicher"

Wie ich mit der Wut umgehe? ich ignoriere sie... ich unterdrücke sie... wie soll ich auch sonst mit Wut umgehen, die ich mir nicht mal selbst erklären kann? auslassen? an wem? an was? vielleicht sollte ich mal joggen gehen...

@ Menedemos:
Sind wir alle kleine Götter? hmmm vielleicht... aber wir können auch nur die Gesellschaft, die Menschheit verändern... also nichts wichtiges... auf jedenfall für mich nichts wichtiges... natürlich lebe ich in unserer Gesellschaft und ich versuche auch möglichst gut und stark in ihr zu leben... ich glaube ich schaffe das auch ganz gut, aber was bringt mir das? ich lebe und verändere meine kleinen kreise...

Eitelkeit? vielleicht bin ich Eitel wenn du das so definiers, nein ganz sicher bin ich eitel... aber was hilft dank/ruhm von anderen menschen? nicht viel... er verlängert nur die Phase der Freude und schiebt die Wut weiter herraus (Bsp: nachdem ich gestern noch ein bisschen geholfen habe aufzuräumen wurde mir gedankt... ich habe mich gefreut, aber ich habe gesehen, dass wir nur den Dreck von anderen entfernt haben... und auf dem nachhauseweg dachte ich über die nächste Party in dem Raum nach... wieder dreck... wieder Leute die aufräumen... wieder leere worte des Danks...)

erstellt am 05. Januar 2002 um 11:22 Uhr        

Aber Du kennst dieses gefühl doch sicher noch! Wovor hattest Du früher Angst?
Ein gewisses Maß an Angst ist doch natürlich, Angst al Scutz würde ich nicht unbedingt Feigheit nennen.

Ohne Angst zu leben, fühlt man sich dann nicht irgendwie stumpf und gleichgültig?
Natürlich gewinnt man viele Einsichten, kann seine niedere Existenz anerkennen, die Endlichkeit annehmen, aber verliert ohne Angst nicht alles seinen Wert?
Was hat das Leben für einen Wert, wenn ich sein Ende nicht fürchte (damit meine ich nicht Angst vor dem Tod, sondern verlustangst)?
Hast Du ohne Angst auch keine Sorgen mehr, keine Probleme?
Die meisten Probleme und Sorgen der Menschen resultieren aus irgendeiner, wenn auch noch so geringen Angst.

Wenn ich meine Angst nicht hätte, wäre ich dann nicht schon tot?
Wahrscheinlich wäre es mir dann ganz egal.
Ja, vielleicht wäre das gut so.
Aber wieso sollte meinem leben dann ein Ende setzen, eine freudlose Existenz ängstigte mich ja dann auch nicht mehr.
Ich kann eigentlich nichts über Angstlosigkeit sagen, ich habe meine Ängste.

Ich hätte mir nie gedacht, dass ein Mensch die Angst vermisst, aber wenn ich darüber nachdenke, sie ist ein Teil des Lebens und Du scheinst sie verloren zu haben...

erstellt am 05. Januar 2002 um 11:26 Uhr        

letztere ist eine angst die sich in vielen dingen manifestiert, immer wenn wir bedroht werden etwas zu verlieren.... das kann für manche idioten geld sein, für andere jemanden zu verlieren in sich, auch angst verletzt zu werden hat etwas mit verlustangst zu tun, denn einem wird ja dadurch etwas genommen.

Was das unbedeutend angeht: ich bin realist, idealist und träumer zugleich.

doch aus realistischer sichtweise kann ich von mir sagen:
kleine ursache - große wirkung
und es ist schön zu sehen das man etwas größeres bewirkt hat was sogar überhaupt erst noch in seinen anfängen ist, also noch viel bedeutsamer werden kann.

- Moon

erstellt am 05. Januar 2002 um 15:24 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von anima nata lacrimans:
Ohne Angst zu leben, fühlt man sich dann nicht irgendwie stumpf und gleichgültig?

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Ja, man fühlt sich stumpf... matt... vielleicht sogar alt (und das in meinen jungen Jahren)

Aber ich sehe nicht ein, was ich fürchten soll...
Tod? ne, weiß ja nicht, was danach ist!
Verlust von Freunden? vielleicht... aber wenn es wahre Freunde sind werden sie immer bei mir sein, in meinem Herzen!
Geldsorgen? lächerlich... in D verhungert niemand
Einsamkeit? Dann muss ich eben leute suchen!
Schmerz? Ihn muss ich versuchen zu verhindern... aber aus selbsterhaltungstrieb!
Trauer? süße melancholie... nein vor gefühlen habe ich keine Angst!
Veränderung? Sie macht das Leben aus!

alles Dinge, vor denen sich viele Menschen fürchten...
Aber nein, Tod bin ich ohne Angst noch nicht! Wieso sollte ich den Tod denn suchen? hier fehlt nämlich die Logik! solange ich lebe gibt es Hoffnung... erst wenn die Zeit verstrichen ist, stirbt auch die Hoffnung in mir drin.

Scheu, Schüchternheit, feigheit... diese Ängste habe ich nicht gemeint...
Ich meinte eher Grauen und Verlustangst, wie d es gesagt hast moonblade.
Aber diese Gefühle werden von der Logik erstickt.

erstellt am 05. Januar 2002 um 16:40 Uhr        

Verwirrter Wanderer
Dass ich ohne Angst vielleicht schon Tod wäre, war keine Pauschalisierung, sondern ganz allein auf mich bezogen. Es gab eine Zeit, in der ich das Leben mehr als den tod fürchtete und es beenden wollte, ich hatte mich zwar darauf vorbereitet, aber den letzten Schritt bin ich nicht gegangen. Daran hat mich einzig und allein meine Angst gehindert; ob es Angst vor Schmerzen, der pure selbsterhaltungstrieb, der wieder erwachte, oder sonst etwas war...ich weiß nicht, es war eine Angst, die ich nicht erklären kann.

Wie gesagt, ohne diese Angst wäre ich dann tot oder nicht? Vor dem letzte Schritt aus dem leben hätte ich mich dann nicht gefürchtet, aber ich hätte ja auch das leben nicht so gefürchtet, dass es überhaupt soweit gekommen wäre!

Du hast gesagt, dass es noch Hoffnung gibt, solange Du lebst!
Worauf hoffst Du? Macht es Dir auch keine Angst, dass sich diese hoffnung vielleicht nie erfüllt?

Vielleicht sind meine fragen dumm, aber Du musst wissen, dass ich dieses Thema sehr interessant finde, wenn ich auch deine Gedanken und Gefühle nicht ganz nachvollziehe und immer nur spekulieren und von meinem Empfinden ausgehen kann!

du fragst, ob es schlimm ist, keine Angst zu haben! Wenn es in Ordnung wäre, dann würdest Du diese frage doch nicht stellen, dann würde Dir die Angst nicht fehlen!
Du bist leer ohne Angst und mir scheint, Du durchläufst diesen ewigen Kreislauf von Sinnlosigkeit, Freude, Leere und der daraus entstehenden Wut!

Hast Du ein Ziel in Deinem Leben? Wenn ja, dann müsste doch automatisch die Angst (wenn auch schwach), dies nicht zu erreichen, vorhanden sein, oder?!

Ich kenne auch das Gefühl, Dank und Lob von anderen zu erhalten, ich aber freue mich nicht darüber, ich habe die Fähigkeit, mich zu freuen, verloren. Daraus ensteht bei mir eine Angst, mein Leben könne bis zum Ende nur aus Schmerz und Leid, nicht aus süßer Melancholie bestehen.

Aber ich kann ja leider nicht in Dich hineinsehen, sonst würde ich vielleicht fähig sein, zu begreifen.

...Aber wir sind nunmal alle klein und unbedeutend, also ist mein unbedeutender Geist wohl nicht im Stande, zu verstehen...vielleicht ist es ja manchmal besser so...

Entschuldige mein Geschwafel

erstellt am 05. Januar 2002 um 17:53 Uhr        

dunkelgrüne grüße
green fairy

ps: vielleicht hilft es, die dinge mit etwas weniger logik zu betrachten...