erstellt am 24. Januar 2002 um 17:11 Uhr        

Zitat:

---

Original erstellt von Daimon:
Richtig ist: Den Begriff 'Gothic' gab VOR dem Begriff 'Grufti', denn letzterer ist die (wohl eher schlechte) Übersetzung aus dem Englischen ins Deutsche (denn woher kommt die Szene ursprünglich? GB!).

---

Zitat:

---

Der erste verwendete Begriff soll 'gothic pixies' gewesen sein, da es für diese Musikrichtung noch keinen Namen gab erfand das wohl jemand von der Presse.

---

Zitat:

---

Falsch ist demnach: Gothic ist ein relativ neuer Begriff. (LOL)

---

Ich erinnere mich, daß irgendwann in diesen Landen plötzlich von "Gothic" geredet wurde, um sich von den immer so übel dargestellten Gruftis abzugrenzen ("ich bin kein friedhofsschändender Grufti, ich bin ein GOTHIC!" *näsel*) und die Presse griff das schließlich für jeden Schmarrn auf, der auch nur annähernd "schwarz" klang oder wenigstens so aussah. So, wie es heutzutage verwendet wird, IST es neu, nämlich unglaublich beliebig. Um nicht zu sagen, das Wort wird regelrecht AUSGESCHLACHTET.

Zitat:

---

Und überhaupt, was soll eigentlich (wieder einmal) die ganze Diskussion über diese Begriffe? (...)
Diese ständige Diskussion über dieses NEBENSÄCHLICHE kotz mich so an (...)
Tatsächlich höre ich (dark)Wave, EBM, Mittelalter, Klassik, ab und zu Metal und noch viel mehr, was in irgendwelche Gothic/Metal/bla-kategorien gesteckt wird.

---

Ja. Und ich auch noch Minimal, 80's, Industrial et cetera. Und? (*auch LOL*)
Wave... EBM... Sind das nicht auch nur wieder Schubladen, Namen, Schall und Rauch?

...

Einerseits muß ich Dir zustimmen, die Diskussion kann zermürben.
Dann, wenn Leute einander nicht zuhören,immer wieder dasselbe sagen oder sich nur zwanghaft profilieren wollen (das "Ich-bin-schwärzer-als-Du-Syndrom").

---

ANDERERSEITS... finde ich es - und das ist meine persönliche Meinung! - wichtig, sich auch einmal Gedanken darüber zu machen, wo man "herkommt", welche "Geschichte" die Begriffe haben, mit denen man so bedacht wird, oder welche Entwicklung diese Subkultur gemacht hat. Diese Bereitschaft, einmal zu stöbern, zu suchen und sich auf Definitionssysteme und "Historie" einzulassen vermisse ich häufig.

Ich versuche es einmal in einem kurzen Satz zusammenzufassen: Wenn man sich Gedanken über die "Szene" macht, in der man sich bewegt, macht man sich auch automatisch Gedanken darüber, wo man selbst steht.

erstellt am 25. Januar 2002 um 02:46 Uhr        

Zitat:

---

Original erstellt von Alyander:
ANDERERSEITS... finde ich es - und das ist meine persönliche Meinung! - wichtig, sich auch einmal Gedanken darüber zu machen, wo man "herkommt", welche "Geschichte" die Begriffe haben, mit denen man so bedacht wird, oder welche Entwicklung diese Subkultur gemacht hat. Diese Bereitschaft, einmal zu stöbern, zu suchen und sich auf Definitionssysteme und "Historie" einzulassen vermisse ich häufig.

Ich versuche es einmal in einem kurzen Satz zusammenzufassen: Wenn man sich Gedanken über die "Szene" macht, in der man sich bewegt, macht man sich auch automatisch Gedanken darüber, wo man selbst steht.

---

Ich habe mich bei meiner Antwort bemüht so objektiv zu sein wie möglich, denn eine Diskussion mit dem Ergebnis der Fehlinformation kann man sich ebenso sparen. Es gibt genügend gute Pages auf denen man sich Informationen besorgen kann. Die Information ist vorhanden, anscheinend nicht der Wille danach zu suchen ...

Hmm tut mir leid wenn ich zu schwarz sehe

------------------
---Signatur---

Ein Engel bin ich
und ein Dämon;
gespalten und verwirrt.
Ich besitze Macht,
und dennoch:
bin ich ein Nichts.

erstellt am 25. Januar 2002 um 08:01 Uhr        

Ganz zu schweigen vom Schwarzfahren... und daß wir alle den Kaffee schwarz trinken, versteht sich auch von selbst...

erstellt am 25. Januar 2002 um 13:20 Uhr        

Zitat:

---

Original erstellt von Alyander:
Sehen wir nicht alle oft zu schwarz?

Ganz zu schweigen vom Schwarzfahren... und daß wir alle den Kaffee schwarz trinken, versteht sich auch von selbst...

O.K., genug kalauert...

---

*lol*

ich hätte nicht gedacht, dass das thema soviel diskussion hervorrufen würde.
aber ich denke auch, dass es wichtig ist, sich gedanken zu machen WER man eigentlich ist, WO man herkommt, WIESO das ganze....

ja, das wort "Gruftie" ist ansich nichts schlimmes, aber dadurch, dass sich so viele menschen darüber lustig machen, empfinde ich es als "schlimm". daher nenne ich mich lieber goth, anstatt gruftie.

und diese TEENIES....ich mein, es gibt auch genug teenies, die mit tshirts rumlaufen, auf denen PUNK steht....und die gar nicht wissen, was PUNK bedeutet.....(bin übrigens auch kurz vorm 17.lebensjahr *fg*)
mich ärgert es nur, wenn welche sagen: ey, ich bin voll punk....und das verdeutlichen sie dann mit gefärbten haaren aber nicht mit ihrer einstellung. und so ist es bei den goths/grufties auch. wenn mir einer sagt: ey, ich bin n Gruftie, schließlich hab ich schwarze klammotten an! dann denk ich mir auhc...jawoll...DER hat wieder nix kapiert... da ich in beiden "szenen" rumgeistere (Punk, Gothic) krieg ich da oft mit, dass eigentlich beide die selben probleme haben....diese art von "Modeerscheinung" und "als abschaum" bezeichnet zu werden....die einzigen, die wohl kaum probleme zu scheinen haben sind diese hip hopper mit ihren hosen, die erst in der kniekehle anfangen *g* (obwohl es denen zu anfang auch nicht anders ergang)
ich denke mal einfach deshalb, weil jede szene so ihre vorurteile mit sich zieht...

*tut mir leid, dass ich etwas vom thema geschweift bin*

------------------
Wir werden schön, schön durch die Nacht
Wie ein Vampir, wenn er erwacht
Die Nacht soll unsre Bühne sein,
nur für uns ganz allein
(Bela B. Felsenheimer)
http://www.crowchild.de.vu

erstellt am 25. Januar 2002 um 15:48 Uhr        

soweit ich weiß ist goth englisch und heißt auf deutsch grufti!

kann aba auch falsch sein, wenn ja, so verzeiht mir.

erstellt am 25. Januar 2002 um 16:55 Uhr        

Sooo riesig ist der Thread doch noch nicht, daß Du ihn Dir nicht durchlesen könntest, bevor Du "noch was zum Thema sagen" willst, oder?

*kopfschüttel*

erstellt am 26. Januar 2002 um 11:03 Uhr        

Interessante Theorie.

Allerdings hat nur Ian Astbury von Southern Death Cult auf diese Weise reklamiert, den Begriff "Goth" erfunden zu haben, ich habe nämlich daraufhin etwas nachgeforscht:

In an interview with Dave Thompson and Jo-Anne Green of Alternative Press magazine in November 1994, Ian Astbury, the vocalist in Southern Death Cult, laid claim to having invented the goth tag:

"The goth tag was a bit of a joke," insists Ian Astbury. "One of the groups coming up at the same time as us was Sex Gang Children, and Andi -- he used to dress like a Banshees fan, and I used to call him the Gothic Goblin because he was a little guy, and he's dark. He used to like Edith Piaf and this macabre music, and he lived in a building in Brixton called Visigoth Towers. So he was the little Gothic Goblin, and his followers were Goths. That's where goth came from."