[Zuhören] - German Gothic Board

German Gothic Board

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geschrieben von: BlackInfinity

Mal eine Frage, wo ihr gerne eine Diskusion drum rumwickeln könnt:

Hören sich die Leute hier im Forum überhaupt noch zu?

Es kommt mir (manchmal?) nicht so vor... :(

geschrieben von: melpomene

na ja
zugegeben komm ich mir manchmal verlassen vor
wenn die leut so aneinander vorbeireden...
aber im großen und ganzen
glaub ich schon, dass hier noch vernünftige
unterhaltungen möglich sind
und ich geb auch zu, dass ich manchmal auch nur
meinen frust ablassen will oder einfach mal aufmerksamkeit
möchte... *michbissleschuldigfühl*
trotzdem hör ich gerne zu,
wenn jemand ein problem hat und hilfe brauch
oder mir etwas anvertrauen möchte
oder einfach nur faxen machen will
oder sich ausheulen will
oder...

hab immer ein offenes ohr

melpomene

geschrieben von: Seneca

Ja, man hört noch zu.

Allerdings...

~hört man immer heraus was man will...

~Will kaum jemand tatsächlich von seiner Meinug abgebracht werden...

~Ist ein Nicks einfach zu abstrakt um sie als Person mit abweichender Meinung, die es trotzdem zu respektieren gilt anzuerkennen.

geschrieben von: BlackInfinity

Ich verstehe, was ihr beiden meint.

Hier ist es ja auch nicht so sehr wie bei vielen "normalen" Leuten...

Aber ich denke, es gibt hier schon einige, die einfach das Thema lesen und dann ihren Text dazu posten und die vorherigen Beiträge nicht lesen, wie käme sonst der 256. Beitrag zustande? Aber ist das durchlesen nicht genau das, wofür es alles hier reingeschrieben wird?

Aber Seneca, du hast recht, man hört nur das raus, was man auch hören will...

@melpomene

Brauchst dich nicht schuldig fühlen, dass ist menschlich... Jeder möchte doch Aufmerksamkeit, deswegen muss man sich nicht schuldig fühlen *liebanlächel*

geschrieben von: Mahsheed

Man hört selektierend zu ...

Auch bei Anstrengung
entfleucht ab und an die Aufmerksamkeit.

Die Gier steht einem im Wege,
viel zu lesen ...

Dabei ist es schwer,
sich nur auf wenige Threads,
und an dieser Stelle konzentriert
zu fixieren.

Je länger ein Thread ist,
umso verwirrender sind die
Argumentationen und die Möglichkeit,
sich alles Genannte zu behalten,
vor allem bei schwerem Erkennen
eines "roten Fadens".

Ab und an
weiß wohl der Schreibende,
aber nicht der Lesende,
was mit dem Beitrag gemeint ist.

Man könnte nachfragen
und fragt nach.

Manchmal ist nicht ganz klar,
worauf hinaus der Thread zielen soll.
Innerhalb des Threads werden
dutzende "Nebenkriegsschauplätze" eröffnet.

Es kommt auch vor,
dass die Emotionalität dazu treibt,
nicht sachlich beim "roten Faden"
zu bleiben,
sondern selbst
einen ablenkenden Aspekt anführt.

Überlegungen während des Schreibens
und zu wenig geduldige Kontrolle
durch nochmaliges Durchlesen
des selbst Verfassten
schaffen zu spät Klarheit,
wie man das Geschriebene auch hätte
einfacher und verständlicher,
viel besser Bezug nehmend
formulieren können.

Mich selbst stört manchmal,
wenn ich bemerke,
dass jemand gar nicht gelesen hat,
was vorher stand,
bereits gesagtes wiederholt wird.
Oder jemand,
einen, der die Diskussion ernst nimmt,
nötigt, sich noch mal zu erklären
oder vermeidbare Missverständnisse aufzuklären.

Aber ich versuche nachsichtig zu denken,
weil ich mich oft genug bei
Trotteligkeiten ertappe.

geschrieben von: BlackInfinity

Ja, es ist schwer, das stimmt.

Aber einige strengen sich noch nicht mal an... *überleg*

Aber lesen viele wirklich nicht noch mal das durch, was sie geschrieben haben?

Oh... also ich mach das ja immer ... und das war auch schon oftmals besser so ... mmh ... aber wer das nicht macht...

Ja, diese Kleinkriege sind mir auch aufgefallen, vllt sollten hier einige mal in "Spiegelzeit" reinschauen...

~dark greetings~

geschrieben von: Schattenwesen

Na ja, ich find schon, dass man sich hier ziemlich Mühe gibt auf die verschiedenen Beiträge zu antworten... mir tuts immer voll gut, wenn jemand sich in meine Situation hineinzudenken versucht, und ich bin voll froh, diese Seite entdeckt zu haben!!!

geschrieben von: TrashStar

Ich persönlich finde, das viele manchmal einfach viel zu sehr nur das lesen, was sie lesen wollen, und ich finde, das in vieles einfach viel zuviel reininterpretiert wird.

Zum einen ist mir bei manchen meiner Threads aufgefallen, dass die Leute gar nicht auf meine eigentliche Frage antworten. Ich habe zum Beispiel den Thread aufgemacht "Gothicszene-lächerlich statt böse?" ... natürlich wurde wieder mal erst 2 Mio. mal geschrieben, dass es ja niemanden interessiert, was andere über ihn sagen- aber das war ja überhaupt nicht das Thema. Das manchen zu erklären, ist höllisch schwer und macht nach demm tausendsten Mal auch einfach keinen Spaß mehr.

Andererseits wird in manche meiner Beiträge einfach (willkürlich) etwas hineininterpretiert, und wenn einem dann noch einer was will hängt er sich an jedem besch... Wort auf was ich irgendwo mal geschrieben habe. Da versucht dann kaum noch einer, mich zu verstehen.

Noch dööfer find ich es, wenn man mit jemandem diskutiert, und auf einmal sagt er einfach gar nichts mehr. Oder sich Leute über einen unterhalten, was er denn wohl meine, obwohl derjenige ja wohl offensichtlich mitliest. Das find ich reichlich albern.

geschrieben von: Mahsheed

Zitat:
Original geschrieben von BlackInfinity
Ja, es ist schwer, das stimmt.

Aber einige strengen sich noch nicht mal an... *überleg*

Aber lesen viele wirklich nicht noch mal das durch, was sie geschrieben haben?

Oh... also ich mach das ja immer ... und das war auch schon oftmals besser so ... mmh ... aber wer das nicht macht...

Ja, diese Kleinkriege sind mir auch aufgefallen, vllt sollten hier einige mal in "Spiegelzeit" reinschauen...

~dark greetings~

Oh ... Missverständnis,
mit Nebenkriegsschauplatz
meine ich nicht Streitereien ...

Ich habe mich wieder mal sehr blöd ausgedrückt.

Nein, sondern vom roten Faden der Diskussion
(bei solchen Threads,
die auf Diskussionen ausgelegt sind)
abweichende Teilthemen meinte ich ...

Bsp.:

Es geht um einen Thread,
indem sich über die Musik von Bauhaus
unterhalten wird
und mir würde einfallen,
dass Bildhauerei
auch eine Art von Kunst (wie Musik) ist ...

geschrieben von: jade

Und wie hier gerade so schön demonstriert wurde, manchmal sind es einfach nur Missverständnisse, die auftreten.
Man fasst etwas völlig anders auf, als es gemeint war, und schon schreibt unbeabsichtigt man am Thema vorbei.

geschrieben von: spongebob

ich versuch eigentlich soweit es geht mir alles durchzulesen.
is aber klar dass ich zu einem thema mit 256 beträgen mir net alles durchlesen kann.
dazu hab ich einfach keine zeit(onlinekosten) und halt mich dann aus dem topic komplett raus anstatt was zu schreiben was 100% schon jemand vor mir geschrieben hat

ich denke dass das abweichen vom thema noch net mal absicht ist.die meisten verwechseln eben ein board mit nem chat.

@ trash:fast alle leute wollen eben kundgeben wie verdammt tolernat sie sind und sich selbst mal auf die schulter klopfen... :/

ausserdem wird net drauf geachtet wo ein topic(in welchen boardbereich) steht.denn dadurch wird ja auch ein klein wenig darauf hingewiesen wie die art der diskussion verlaufen soll.

geschrieben von: Mahsheed

Zitat:
Original geschrieben von BlackInfinity
Aber lesen viele wirklich nicht noch mal das durch, was sie geschrieben haben?

Ja, damit meinte ich mich beispielsweise selbst,
Mir ist aufgefallen,
dass ich mit einigen meiner Beiträge
besser warten und sie vorher noch
überarbeiten sollte.

Einige Zeit später und bei erneutem Durchlesen
fallen mir Formulierungen auf,
die unverständlich sein müssen
oder sehr wahrscheinlich könnten.

Es ist nicht so einfach,
sich ganz klar und verständlich auszudrücken
zum einen und zum anderen
kontrolliere ich in diesem Fall auch,
ob ich wirklich genug Bezug genommen habe
und nicht am Thema vorbei schreibe,
was mir auch schon oft genug gelingt :-)

@ Jade

Ja ... ist ein gutes Beispiel ...
Geht sehr schnell und ist kaum zu vermeiden.
Wörter oder Ausdrucksweisen
werden von den Menschen
so unterschiedlich verwendet.

Und dazu kommt, wie seneca schrieb,
dass man herausliest, was man will ...
Ich würde eher sagen, was man kann ...

Man kann beim Lesen noch schwerer
als beim "ganzheitlichen"* Wahrnehmen
des Gesprächspartners
aus seinen eigenen Denkbahnen
ausbrechen.

Ganzheitlich* soll heißen,
dass man von Angesicht zu Angesicht
noch eher begreifen, erfassen kann,
wie etwas gemeint sein könnte.
Weil Mimik, Gestik, Redegeschwindigkeit,
Lautstärke, Betonung usw. des Gegenübers
eher bestätigen,
in welche Richtung die Aussage gehen soll.

~~~

Mir ist noch was eingefallen:

Wenn ein Thread
eine bestimmte Anzahl von Beiträgen besitzt,
kann man nicht mehr auf jeden Aspekt
oder jede Frage der Vorgänger eingehen ...

Wie würdet ihr an dieser Stelle verfahren
um den Gesprächsverlauf sinnvoll zu gestalten?

~~~

Es gibt verschiedene Arten von Threads.

Sie ermöglichen
unterschiedliche Herangehensweisen.
Ich weiß nicht, ob du das meinst, spongebob,
im letzten Absatz deines Beitrags
oder es auf eine Forumart beziehst.

In der "Nebelwelt" stehen
in den Threads bewusst
Eindruck an Eindruck gefedelt.

Manche Threads schätze ich genau deshalb,
weil sie ermöglichen,
distanziert, sachlich, formell zu schreiben.

In wieder anderen kommt gar nicht darauf an,
unbedingt Bezug zum Vordermann zu nehmen,
sondern das Thema
frei und assoziativ weiterzuspinnen.

Kann aber sein,
dass ich das so sehe,
und andere Teilnehmer sich sehr wünschen würden,
dass ihre Gedanken aufgegriffen würden.

Hierin spiegelt sich vielleicht auch,
die Unterschiedlichkeit des Bedürfnises
nach Kommunikation wider.
Der eine mag oder kann es (nur) distanzierter,
der andere persönlicher.

~~~

Es ist, glaube ich, nicht zu ändern,
dass man sich nicht genug "zuhört".

Auch, wenn sich jeder
die größte Mühe geben würde,
alles richtig zu machen,
versteht der Andere es ganz anders,
man hat den Anderen völlig falsch verstanden
oder der Andere
hat ein ganz anderes Verständnis von dem,
was "richtig machen" ist.

Aber schlecht ist es für mich nicht,
mir mit dem Aufzeigen der Schwachstellen
einer schriftlichen Boardkommunikation
klar zu machen,
an welchen Stellen ich kontrollierter
mit mir selbst umgehen sollte.

geschrieben von: TrashStar

dazu fällt mir noch etwas ein...

kein mensch hat lust sich die 256 beiträge in einem thread vorher durchzulesen, vor allen dingen geht dann alles nur noch durcheinander.
wenn aber jemanden ein thema besonders interessiert, und er einfach nen neuen thread aufmacht, wird der unter garantie geschlossen- fakt ist, ein spannendes thema wird überhaupt nicht mehr diskutiert, einfach weil die administratoren es übersichtlicher machen wollen. ist das richtig so?

denn so finde ich, wird keinem mehr zugehört.

geschrieben von: Mahsheed

"kein mensch hat lust sich die 256 beiträge in einem thread vorher durchzulesen, vor allen dingen geht dann alles nur noch durcheinander. "

Die meisten der Threads hier haben nicht so viele Beiträge.

Mir fällt es auch
bei einer geringeren Beitragsanzahl
nicht immer leicht, alles zu verfolgen.
Bemühe mich,
brauche damit einige Zeit
für das Verstehen des Threadverlaufes.

Das ist auch einer der Gründe,
warum ich nicht -mehr- schreibe,
mir fehlt der Anschluss,
wenn ich zu spät in einen Thread komme.

"wenn aber jemanden ein thema besonders interessiert, und er einfach nen neuen thread aufmacht, wird der unter garantie geschlossen- fakt ist, ein spannendes thema wird überhaupt nicht mehr diskutiert, einfach weil die administratoren es übersichtlicher machen wollen. ist das richtig so? "

Meinst du? Wann ist dir das aufgefallen?
Mir fällt es nur auf,
wenn es wieder um das Thema Gothic geht,
weil es das in sämtlichen Varianten
schon x-mal gibt.

geschrieben von: bradóg

ich kann blackinfinity nur zustimmen. ist mir auch schon aufgefallen, daß einige hier nicht richtig zuhören, am thema vorbei antworten oder nicht durchdachte pauschalantworten bzw. be-/verurteilungen posten, schade!

jeder der hier einen thread eröffnet erwartet doch letztendlich, daß ihm zugehört und er mit seinem thema/problem ernstgenommen wird, dementsprechend ernst und sinnvoll sollten die antworten ausfallen. sollte sich mal jemand in nem thread unklar ausgedrückt haben, was ist schon dabei, wenn man nachfragt, weil man irgendwas nicht verstanden hat?!

wenn mich ein thread interessiert, dann mach ich mir auch die mühe und lese 200 beiträge durch.

geschrieben von: spongebob

bei topics mit extrem vielen antworten ist es ja auch oft so dass sich ansichten wiederholen.
mir persönlich ist es dann zu dumm noch mal genau daselbe zu antworten was schon jemand über mir geschrieben hat mit dem kommentar "jo genau!"
das wird dann auf dauer zu einer art vote.

geschrieben von: TrashStar

Zitat:
Original geschrieben von Mahsheed

"wenn aber jemanden ein thema besonders interessiert, und er einfach nen neuen thread aufmacht, wird der unter garantie geschlossen- fakt ist, ein spannendes thema wird überhaupt nicht mehr diskutiert, einfach weil die administratoren es übersichtlicher machen wollen. ist das richtig so? "

Meinst du? Wann ist dir das aufgefallen?
Mir fällt es nur auf,
wenn es wieder um das Thema Gothic geht,
weil es das in sämtlichen Varianten
schon x-mal gibt.

Hallo Mahsheed,

das ist mir zum Beispiel bei einem von meinen Threads aufgefallen, die ich mal eröffnet hatte. Ich hatte einfach mal nachgefragt, ob für die einzelnen Mitglieder des Boardes Beziehungen überhaupt irgendwie wichtig sind, und dass es mir gar nicht so vorkommt. Das Thema lag mir sehr am Herzen, und wurde sofort geschlossen mit einem Verweis: Diskutiere in einem anderen Thread weiter.

Das hat mich einigermaßen mitgenommen, weil der andere Thread auch gar nicht paßte und selbst wenn ich als 150. noch einmal meine neue Anregung geschrieben hätte, wäre nicht mehr viel dabei herumgekommen.

Und das habe ich auch schon bei manchen anderen Threads beobachtet.

geschrieben von: DieKraehe

Ich verstehe auch nicht ganz, warum in solchen Fällen nicht die alten Threads geschlossen und die neuen dabehalten werden. Klar, das Thema ist schon einmal ausdiskutiert worden.. aber wenn es jemanden wirklich interessiert, nur aus oben genannten Gründen es nicht lesen will oder kann (weil man keine Zeit hat), dann finden sich meiner Meinung nach sowieso ein paar, die noch nicht so lange hier sind auch auch gerne etwas dazu sagen oder darüber lesen wollen.. ist ja niemand verpflichtet, zu posten, der auch nicht will.
.. denn das jeder "Neuankömmling" alle alten Threads durchliest, ist wohl ein bisschen zu viel verlangt ;)

Und wenn die Themen nicht nach einiger Zeit "verlaufen" würden, dann würde sich wohl irgendwann überhaupt keiner mehr dafür interessieren. Ich bin ganz froh, dass das alles etwas "ungezwungener" ist..

-edit- Achja, was ich ganz vergass: Ich lese mir meistens mein eigenes Posting nicht mehr durch, schon alleine aus dem Grund, da es für mich einfach - ehrlicher - ist, weil ich genauso schreibe, wie ich denke, und mich dann seltener verzettele..

Kraehe.

geschrieben von: Mahsheed

Hallo Trashi,

"das ist mir zum Beispiel bei einem von meinen Threads aufgefallen, die ich mal eröffnet hatte. Ich hatte einfach mal nachgefragt, ob für die einzelnen Mitglieder des Boardes Beziehungen überhaupt irgendwie wichtig sind, und dass es mir gar nicht so vorkommt. Das Thema lag mir sehr am Herzen, und wurde sofort geschlossen mit einem Verweis: Diskutiere in einem anderen Thread weiter."

Oh, klar, kann verstehen, dass du nicht erfreut warst.
Sowas in der Art passiert - vermute ich -
vielen irgendwann mal, wenn sie eine Weile hier sind
und sich recht aktiv beteiligen.
Manche administrative Entscheidung geschieht,
ohne dass man sie immer nachvollziehen
oder gut heißen kann.
Ob diese immer korrekt vollzogen ist,
ist natürlich unwahrscheinlich.

Nach einigem Beobachten
der administrativen Boardhandhabung fiel mir auf,
dass sich bemüht wird,
Widerholungen von Themen zu vermeiden.
Die Sache ist die, dass öfters mal überlegt wurde,
ob "alte" Threads geschlossen werden sollten.
(Irgendwo gibt es dazu Diskussionen,
ich vermute im Spiegel ... oder im Kaiser?)
Man sprach sich wohl öfters dagegen aus,
weil sie nicht nur einfach ein Relikt
aus älteren Boardtagen sind.
Ich könnte mir als einen der Gründe vorstellen,
dass die ersten Beiträge bei Beginn dieser Threads
als kostbar genug erachtet werden, dass erhofft wird,
sich an deren Maßstab
(äußerliche, inhaltliche Form, Umgang,
Art, das Thema anzugehen) zu halten.

Ohne nun ganz von diesem Thread hier,
indem es ja um "zuhören" geht, abzuweichen,
möchte ich nur noch zu bedenken geben,
dass wir als Member dieses Boards
Teilnehmer und Gäste sind.
Die Gastgeber haben das Hausrecht ...
Wovon hier nicht mal arg dominant
Gebrauch gemacht wird.
Die Vorstellung darüber, wie die Party verlaufen soll,
unter welchem "Motto"
(um beim bildhaften Vergleich zu bleiben)

kann

(ob lieber muss oder darf
kann jeder für sich entscheiden)
schon vom Veranstalter vorgeschrieben sein -
wenigstens auf diese sehr dezente Weise.

Es gibt ja in einigen Fällen administrativer Handhabung
keine genauen Regeln, weil sie von den "Veranstaltern"
aus dem Gefühl oder ihrem eigenen
- natürlich auch in eigener Denkweise gefangenen - Menschenverstand getroffen werden müssen.
Kann schon passieren, dass derjenige Maßregelnde
auch mal nicht gut zuhört oder was anders versteht
oder wir ihm nicht gut zuhören
bzw. nicht zuhören können,
weil er seine Handhabung zu wenig erklärt.

Hallöle Kraehe,

"Ich verstehe auch nicht ganz, warum in solchen Fällen nicht die alten Threads geschlossen und die neuen dabehalten werden."

Deine Begründung für diese Aussage finde ich triftig.
Vielleicht gäbe es noch mal die Möglichkeit,
sich über die Handhabung diesbezüglich
erneut Gedanken zu machen ...
Allerdings ... :-) fürchte ich,
es gibt schon einen dafür eingerichteten Thread,
(genau dein angesprochenes Problem)
der wohl durch deine Argumentation
wieder belebt werden könnte.

Wo der sein soll?
Frag mich bloß nicht wo ...

Ich habe keine Ahnung,
was man da für Begriffe in die Suchmaschine eingeben müsste, um den Thread zu finden.
"Boarddynamik"?
Haleluja ... das würde allerdings viel Lesestoff für dich ...

geschrieben von: Cyhadit

Ich ifne es wichtig zu zuhören, schleisslich möchten die Leute hier ihre erlebnisse, Erfahrungen, Gefühle, Gedichte etc, mit uns teilen, von daher würde ich es shciesse finden, wenn einige nicht zuhören wollen und eifnach ein paar Sachen ignorieren.

Dennoch muss ich auch sagen, dass man manchmal Leute wirklich missverstehen kann und dann etwas sagt, was eigentlich nicht dazu passt...oder man drückt sich z.b. einfacj anders aus oder so...

MfG

geschrieben von: DieKraehe

Hallo mahsheed :)

Ja, genau da liegt das Problem, ansonsten hätte ich das auch viel früher in Angriff genommen..
Schade, dass das Board in all seiner Ordnung doch so unübersichtlich ist. Aber das ist wohl mit der hohen Besucherzahl nicht anders zu handhaben..

Kraehe.

geschrieben von: bradóg

sorry, aber ich hab auch hier schon wieder den eindruck, daß es - bis auf einige ausnahmen - in den beiträgen dieses threads nicht mehr ums eigentliche thema geht, nur noch im allerweitesten sinne.

denn die eigentliche, ganz schlichte und einfache frage war:

"Hören sich die Leute hier im Forum überhaupt noch zu?"

und nicht

"warum werden threads zusammengefaßt oder verschoben?"

an der frage gibts meiner ansicht nach nichts mißzuverstehen. sorry, aber das mußte ich jetzt mal loswerden.
und genau dieses "nicht zuhören" ist es, was dann letztendlich dazu führt, daß vom eigentlichen thema relativ schnell zu einem ganz anderen übergewechselt und dieses weiterdiskutiert wird, was mich persönlich durchaus ein wenig stört. hat nun jemand beispielsweise probleme und erhofft sich hier hilfestellung, dann hat er früher oder später pech gehabt.

geschrieben von: Mahsheed

bradog,

du hast ganz einfach Recht,
das Thema wurde bereits verfehlt.

Und ich selbst war das,
die von Architektur sprach,
obwohl es um die Musik von "Bauhaus" ging ...

Zurück zum Thema "zuhören" also ...

geschrieben von: Tagon

tach auch,

thema verfehlt? hmm... die erkenntnisse des heutigen lebens und kommunikationsverhaltens wurden allein in diesem thread sehr zusammenfassend geschildert..

dazu kommt interpretationen bevor, während und nachdem man selbst etwas schreibt, was andere denken könnten oder herauslesen könnten.. sind wir denn als hellseher geboren? ist doch ausschließbar... und zuhören hängt von stimmungen ab.. haste einen schlechten tach gehabt, weiß der geier warum

alles ziemlich schnellebig find ich - da kommt echt was zu kurz

tagon