[Gothic (Gothic vs. Punk)] - German Gothic Board

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Gothic (Gothic vs. Punk)
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geschrieben von: Ventress

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Nicht leicht überheblich?
Anscheinend lassen sie sich doch decken :rolleyes:

Nein, es ist nicht überheblich, lediglich logisch.
Man kann versuchen alles zu kreuzen, obs Sinn macht ist ne andere Sache.
Ein Punker, der in nem faschistischen Regime leben würde, hätte nicht gerade ein leichtes Leben. (Siehe China)
Darum ist es absolut Schwachsinnig, Skin, oder Punk zu sein und dem NS-Regime anzuhängen.

geschrieben von: cät

ist es nicht überhaupt schwachsinnig, nazi zu sein??? :eek:

geschrieben von: Efna

Zitat:
Original geschrieben von cät
ist es nicht überhaupt schwachsinnig, nazi zu sein??? :eek:

aufjeden Fall ist es das... Für mich sind das Leute die ganz einfach auf das denken verzichten wollen was den der "Führer" für sie übernimmt.

geschrieben von: Ventress

Zitat:
Original geschrieben von cät
ist es nicht überhaupt schwachsinnig, nazi zu sein??? :eek:

Wenn du menschenverachtend bist, dazu noch das Glück hast irgendwie arisch zu sein, macht Nazi sein durchaus Sinn. ;)

geschrieben von: Aza

man wird also Punk, um gegen etwas zu rebellieren..
Zum Beispiel gegen Deutschland (platt gesagt), welches ihnen (den Punks) eine Schulbildung, medizinische Versorgung, allgemeine Lebenserhaltende Dinge, etc. verschafft...
Wo liegt nun bitte der Sinn darin, gegen die Hand, die einen nährt zu rebellieren ???
Das halte ich für dumm!
Da erscheint mir der Nazi, der sein Reich wiederhaben will wesentlich logischer. (nicht besser oder symphatischer, aber logischer)

geschrieben von: Zyniker

Die Punker verstanden sich als Aussteiger aus der bürgerlichen Gesellschaft und brachten diese Haltung besonders in einer provozierenden äußeren Erscheinung (Klamotten, Haare,...) Heute ist es mehr eine Mode, ohne dass was dahinter steckt!

Zitat:
man wird also Punk, um gegen etwas zu rebellieren..

Kann man so nicht sagen! Wann wird man denn ein Gothic?

geschrieben von: Ventress

Die Tatsache, dass Punks gegen das rebellieren was sie füttert, stimmt nicht unbedingt.
Es gibt viele Punks welche arbeiten, oder die auf Bauwagenplätzen versuchen ein autarkes Leben zu leben, Abhängigkeit vom Staat ist hier also nicht gegeben.
Und selbst wenn, dann wärs genau so verwerflich gegen die Ansichten der Eltern zu sein, nur weil sie einen füttern.
Nur weil jemand für mich sorgt, muss ich nicht mit seiner Art zu Leben (bzw. im Falle des Staates, mit seiner Art zu regieren) einverstanden sein.

geschrieben von: Goat93

Zitat:
Es gibt viele Punks welche arbeiten, oder die auf Bauwagenplätzen versuchen ein autarkes Leben zu leben, Abhängigkeit vom Staat ist hier also nicht gegeben.

Ironischerweise werden solche Punks von anderen
Punkgruppen wiederum als Verräter und als Möchtegern Punks
beschimpft

ach, das Leben kann soooo leicht sein :D

Zitat:
Wenn du menschenverachtend bist, dazu noch das Glück hast irgendwie arisch zu sein, macht Nazi sein durchaus Sinn.

Familien zu gründen und zu schützen, das Land zu pflegen
und das Volk als Eine Einheit zu stellen und zu halten ist
also Menschenverachtend...aha....

Zitat:
Und selbst wenn, dann wärs genau so verwerflich gegen die Ansichten der Eltern zu sein, nur weil sie einen füttern.

Naja, aber mit Steinen nach den Eltern schmeißen, sie
zu beschimpfen und als Nazi-Spießer zu beschimpfen, nur
weil sie für die Kinder sich den Arsch aufreißen ist nicht
unbedingt die feine Englische ;)

geschrieben von: Ventress

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Ironischerweise werden solche Punks von anderen
Punkgruppen wiederum als Verräter und als Möchtegern Punks
beschimpft

ach, das Leben kann soooo leicht sein :D

Ist mir neu, ich bin seit 6 Jahre in der Szene und das kam mir ehrlich gesagt, noch nicht unter. Und ich hab schon in drei verschiedenen Städten meine Zeit verbracht.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Familien zu gründen und zu schützen, das Land zu pflegen
und das Volk als Eine Einheit zu stellen und zu halten ist
also Menschenverachtend...aha....

Nein, aber etwas gegen andere Völker, Homosexuelle, Semiten, Intellektuelle, Kommunisten usw. zu haben ist es.
Im übrigen muss man nicht Nazi sein, um ne Familie zu Gründen und sein Land zu pflegen, das geht auch anderweitig.
Was an völkischer Einheit gut sein soll, oder anders gesagt, was daran sinnvoll sein soll, musst du mir noch erklären.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Naja, aber mit Steinen nach den Eltern schmeißen, sie
zu beschimpfen und als Nazi-Spießer zu beschimpfen, nur
weil sie für die Kinder sich den Arsch aufreißen ist nicht
unbedingt die feine Englische ;)

Ja und?
Wenn es darum geht, reicht es ja aus, alles zu fressen, was einem vorgesetzt wird, Hauptsache mir selber gehts gut, werd ja gefüttert. Eigene Meinung ist tabu.

geschrieben von: NARRator

hm, also meiner meinung nach hat punk nichts, aber auch gar nichts mit irgendeiner ideologie am hut (ob nun rechts, oder links), darum ist das alles etwas off topic, was hier in letzter zeit so erzählt wird. jeder der einer wie auch immer gearteten ideologie, meinung oder religion hinterher läuft ist entweder zu faul zum denken, oder hat angst davor selbstverantwortung zu übernehmen.
auch heißt punk meiner meinung nach nicht zwangsläufig gewaltbereit zu sein, trotzdem muss ich Ventresses letztem punkt zustimmen. viele eltern scheinen der meinung zu sein, sie hätten irgendeinen anspruch auf ihre kinder nur weil sie sie in diese welt gesetzt und groß gezogen haben. das ist natürlich völliger blödsinn, erstens haben sich das die kinder ja nicht ausgesucht und zweitens, gehört jeder mensch nur einem und zwar sich selbst, leider merken die meisten das nie, siehe anfang meines posts.

das war's erstmal von meiner seite, viel spaß noch... :q

*sich wieder zurücklehn und popcorn mampf*

geschrieben von: NARRator

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Familien zu gründen und zu schützen, das Land zu pflegen
und das Volk als Eine Einheit zu stellen und zu halten ist
also Menschenverachtend...aha....

wenn es nur das ist, was für dich einen nazi ausmacht, hast du wohl irgendwas nicht vollständig verstanden, vielleicht solltest du dein wissen in dieser hinsicht noch etwas vertiefen. verdrängung bzw. halbwissen geschichtliche tatsachen betreffend werden nämlich von der neuen rechten gern gesehen, da sie hier ihren hebel ansetzen können...

geschrieben von: Aza

ich denke schon, dass Goat in der Geschichte bewandelt ist.. Polemik find ich recht sinnlos an dieser Stelle, da sie zu nichts führt.

geschrieben von: Goat93

ventress:

Zitat:
Ist mir neu, ich bin seit 6 Jahre in der Szene und das kam mir ehrlich gesagt, noch nicht unter. Und ich hab schon in drei verschiedenen Städten meine Zeit verbracht.

Ich denke, da haben wir auch das kleine Kommunikationsproblem
Du gehst von dem aus,w as du kennst und was du siehst und
alles andere ist doof oder existiert gar nicht...
Warst du schon in 1.000 Städten und hast mit über 2 Millionen
Punks gesprochen?
Dad is ne Weltweite Sache die ned auf 2 - 3 Städte bezogen ist...
Zudem gibts die Punker schon seit über 20 Jahre...und von den
gaaanz Alten Punkopis sin einige gar ned sooo links und
Menschenfreundlich...
Aktuelleres Beispiel : V-Punk

Zitat:
Nein, aber etwas gegen andere Völker, Homosexuelle, Semiten, Intellektuelle, Kommunisten usw. zu haben ist es.
Im übrigen muss man nicht Nazi sein, um ne Familie zu Gründen und sein Land zu pflegen, das geht auch anderweitig.

Du hast aber von Menschenverachtend geredet. Ein Nazi
ist aber nicht Menschenverachtend, denn dann würde er
gegen sich selbst gehen...

Zitat:
Was an völkischer Einheit gut sein soll, oder anders gesagt, was daran sinnvoll sein soll, musst du mir noch erklären.

Also ich habe jetzt meinen Beitrag nochmal nachgelesen, aber
könntest du mir eventuell irgendwie aufzeigen, wo ich eine
Urteilung über Völkische Einheiten gegeben habe, kann ich
gerade nicht finden.
Falls du das nicht findest, solltest du eventuell etwas
vorsichtiger sein, mit dem was du anderen Unterstellst :rolleyes:

Zitat:
Ja und?
Wenn es darum geht, reicht es ja aus, alles zu fressen, was einem vorgesetzt wird, Hauptsache mir selber gehts gut, werd ja gefüttert. Eigene Meinung ist tabu.

Jipiie, ja und , immer weiter, von einem Extrem ins andere Hüpfen
immer die Augen zu und mit dem Kopf durch die Wand...
Ok, DAS ist ein merkmal der Punks :D
Aber es gibt so 2 nette Worte, die das Leben unheimlich
erleichtern und die so viele Mißverständnisse ausräumen:
Diplomatie und Respekt...Wenn man Jung ist hat man von beiden
kaum etwas....:D

Narrator:

Zitat:
viele eltern scheinen der meinung zu sein, sie hätten irgendeinen anspruch auf ihre kinder nur weil sie sie in diese welt gesetzt und groß gezogen haben

Anspruch nicht, aber oftmals mehr Erfahrung bezüglich einigen
Dingen. Dann haben sie wohl zumindest einiges an Dankbarkeit
verdient, das sie die Kinder überhaupt großgezogen haben.
Dabei vorrausgesetzt, die Eltern sind auch nur Mittelmäßig
Verantwortungsvoll. Bei richtig beschissenene Eltern ist es
etwas völlig anderes...Ich rede aber von "normalen" Eltern, also
diesen Konservativen, Spießbürgerlichen die sich für den
Kleinen eine Arbeitsschicht nach der anderen um die Ohren knallen, ihre kleinen den Arsch abwischen bis 14 Jahren...

Zitat:
wenn es nur das ist, was für dich einen nazi ausmacht, hast du wohl irgendwas nicht vollständig verstanden, vielleicht solltest du dein wissen in dieser hinsicht noch etwas vertiefen. verdrängung bzw. halbwissen geschichtliche tatsachen betreffend werden nämlich von der neuen rechten gern gesehen, da sie hier ihren hebel ansetzen können...

Sagen dir Folgende Wörter etwas:

Teil, Teilaspekt?
Anscheinend nicht, da du sonst diese Feststellung nicht gemacht
hättest ;)

geschrieben von: Ventress

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Ich denke, da haben wir auch das kleine Kommunikationsproblem
Du gehst von dem aus,w as du kennst und was du siehst und
alles andere ist doof oder existiert gar nicht...
Warst du schon in 1.000 Städten und hast mit über 2 Millionen
Punks gesprochen?
Dad is ne Weltweite Sache die ned auf 2 - 3 Städte bezogen ist...
Zudem gibts die Punker schon seit über 20 Jahre...und von den
gaaanz Alten Punkopis sin einige gar ned sooo links und
Menschenfreundlich...
Aktuelleres Beispiel : V-Punk

Ich mase mir dennoch ein grösseres Szenewissen als du an. Dein Post war nämlich auch verallgemeinernt und bezog sich auf andere Punkgruppen, das ist aber so nicht richtig, da Punks keine homogene Masse sind, es gibt in dem Sinne keine gleichdenkenden Gruppen.
Im übrigen hab ich nie behauptet, alle Punks wären links, ich kenn genug unpolitische.
Ich sage nur immer wieder, dass sich Punk nicht mit rechter Ideologie unter einen Hut bringen lässt.
Mit linker Ideologie, wiederrum aber schon (im übrigen ist der Anarchismus den Punks fordern, eher ein Nihilismus, nicht aber der theoretische Anarchismus, Anarcho-Punks hier mal ausgenommen).

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Du hast aber von Menschenverachtend geredet. Ein Nazi
ist aber nicht Menschenverachtend, denn dann würde er
gegen sich selbst gehen...

Menschenverachtung ist immer gegen andere Menschengruppen, nie gegen sich selber, oder die eigene Gruppe.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Also ich habe jetzt meinen Beitrag nochmal nachgelesen, aber
könntest du mir eventuell irgendwie aufzeigen, wo ich eine
Urteilung über Völkische Einheiten gegeben habe, kann ich
gerade nicht finden.
Falls du das nicht findest, solltest du eventuell etwas
vorsichtiger sein, mit dem was du anderen Unterstellst :rolleyes:

Hast du nicht, aber du hast es in einem Kontext mit Familie Gründen etc. genannt und es als Gegenpunkt zu menschenverachtend gesetzt, das Menschenverachtung nunmal schlecht ist, ging ich davon aus, dass deine Punkte das Gegenteil, also etwas Gutes aufzeigen sollen.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Jipiie, ja und , immer weiter, von einem Extrem ins andere Hüpfen
immer die Augen zu und mit dem Kopf durch die Wand...
Ok, DAS ist ein merkmal der Punks :D
Aber es gibt so 2 nette Worte, die das Leben unheimlich
erleichtern und die so viele Mißverständnisse ausräumen:
Diplomatie und Respekt...Wenn man Jung ist hat man von beiden
kaum etwas....:D

Ich habe sowohl beides, sofern ich den Sinn darin sehe, aber solang ich mir meiner Meinung sicher bin (und das bin ich bisher noch) sehe ich keinen Grund diplomatisch zu werden.
Respektlosigkeit, wo hatte ich die denn?

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Anspruch nicht, aber oftmals mehr Erfahrung bezüglich einigen
Dingen. Dann haben sie wohl zumindest einiges an Dankbarkeit
verdient, das sie die Kinder überhaupt großgezogen haben.
Dabei vorrausgesetzt, die Eltern sind auch nur Mittelmäßig
Verantwortungsvoll. Bei richtig beschissenene Eltern ist es
etwas völlig anderes...Ich rede aber von "normalen" Eltern, also
diesen Konservativen, Spießbürgerlichen die sich für den
Kleinen eine Arbeitsschicht nach der anderen um die Ohren knallen, ihre kleinen den Arsch abwischen bis 14 Jahren...

Es ist aber 'n Unterschied ob ein Jugendlicher dem mangelnde Lebenserfahrung, wie Bildung fehlt gegen die Meinung seiner Eltern ist, oder ob es jemand mit 18 Jahren aufwärts ist (in Bezug auf Bildung, Lebenserfahrung dann wohl eher mit 20 aufwärts).

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Sagen dir Folgende Wörter etwas:

Teil, Teilaspekt?
Anscheinend nicht, da du sonst diese Feststellung nicht gemacht
hättest ;)

Grade bei dem Begriff "Nazi" ist es aber sehr bedenklich mit verharmlosenden Teilaspekten diesen zu beschreiben.

geschrieben von: Goat93

Zitat:
Dein Post war nämlich auch verallgemeinernt und bezog sich auf andere Punkgruppen, das ist aber so nicht richtig, da Punks keine homogene Masse sind, es gibt in dem Sinne keine gleichdenkenden Gruppen.

Komisch, einerseits stellst du alle Punks, die deinen
Richtlinien nicht entprechen als Idioten ab, andererseits
sagtst du, es gäbe keine Richtlinien...

Zitat:
Menschenverachtung ist immer gegen andere Menschengruppen, nie gegen sich selber, oder die eigene Gruppe.

Menschenverachtend ist gegen den Menschen. Zudem hatten
die Nazis viele "eigene" Gruppen, da passte das alles vorn und
hinten nicht. Die ganze Ideologischen Abschnitte zu diesem
Kontex sind mehr als wirr ;)

Zitat:
Hast du nicht, aber du hast es in einem Kontext mit Familie Gründen etc. genannt und es als Gegenpunkt zu menschenverachtend gesetzt, das Menschenverachtung nunmal schlecht ist, ging ich davon aus, dass deine Punkte das Gegenteil, also etwas Gutes aufzeigen sollen.

Machst du das immer so, einfach mal das Gegenteil dem
Schreiber unterstellen?

Zitat:
Ich habe sowohl beides, sofern ich den Sinn darin sehe, aber solang ich mir meiner Meinung sicher bin (und das bin ich bisher noch) sehe ich keinen Grund diplomatisch zu werden.

ähhh, das war verallgemeinert...

Zitat:
Es ist aber 'n Unterschied ob ein Jugendlicher dem mangelnde Lebenserfahrung, wie Bildung fehlt gegen die Meinung seiner Eltern ist, oder ob es jemand mit 18 Jahren aufwärts ist (in Bezug auf Bildung, Lebenserfahrung dann wohl eher mit 20 aufwärts).

Ab 18 bist du volljährig ;)

Zitat:
Grade bei dem Begriff "Nazi" ist es aber sehr bedenklich mit verharmlosenden Teilaspekten diesen zu beschreiben.

Nein, das wäre Absurd. Man muß eher die ganzen Teilaspekte
einer Richtung einmal genauer ansehen und nicht immer nur
über Teilaspekte die ganze Richtung definieren ;)

geschrieben von: NARRator

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Nein, das wäre Absurd. Man muß eher die ganzen Teilaspekte
einer Richtung einmal genauer ansehen und nicht immer nur
über Teilaspekte die ganze Richtung definieren ;)

ach ja, die nazis haben ja unter anderem eine autobahn gebaut, arbeitsplätze geschaffen und 'werte' wie familie hochgehalten. das bügelt natürlich den ganzen scheiß, den sie gemacht haben etwas wieder aus und unter diesem gesichtspunkt ist z.b. auch die judenvernichtung, oder das auslösen eines krieges mit über 50 millionen toten nur halb so schlimm...

und es ist trotzdem immer noch off topic.

geschrieben von: Ventress

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Komisch, einerseits stellst du alle Punks, die deinen
Richtlinien nicht entprechen als Idioten ab, andererseits
sagtst du, es gäbe keine Richtlinien...

Richtig, MEINE Richtlinien, die für mich selber geltern, aber meine Richtlinien sind keine allgemeingütligen Punk-Richtlinien, da wie gesagt, es beim Punk im Grunde keine Richtlinien gibt.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Menschenverachtend ist gegen den Menschen. Zudem hatten
die Nazis viele "eigene" Gruppen, da passte das alles vorn und
hinten nicht. Die ganze Ideologischen Abschnitte zu diesem
Kontex sind mehr als wirr ;)

Diese Defintion ist mir dennoch neu und ich bin mir auch relativ sicher, dass sie nicht richtig ist.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Machst du das immer so, einfach mal das Gegenteil dem
Schreiber unterstellen?

Hab ich das? Möglicherweise verstehe ich einfach nicht, was du mir sagen willst, weil ehrlich gesagt, tue ich das auch nicht, da mir deine Aussagen zu diesem Punkt sehr wiedersprüchlich erscheinen.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
ähhh, das war verallgemeinert...

Inwiefern?

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Ab 18 bist du volljährig ;)

Und was hat das jetzt mit meiner Aussage zu tun?

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Nein, das wäre Absurd. Man muß eher die ganzen Teilaspekte
einer Richtung einmal genauer ansehen und nicht immer nur
über Teilaspekte die ganze Richtung definieren ;)

Bei Nazis ist es aber egal, die guten Sachen zu nennen, weil sie schlechten eindeutig überwiegen und Grund genug sind, diese Ideologie abzulehnen.

geschrieben von: Goat93

Narrator:

Zitat:
ach ja, die nazis haben ja unter anderem eine autobahn gebaut, arbeitsplätze geschaffen und 'werte' wie familie hochgehalten. das bügelt natürlich den ganzen scheiß, den sie gemacht haben etwas wieder aus und unter diesem gesichtspunkt ist z.b. auch die judenvernichtung, oder das auslösen eines krieges mit über 50 millionen toten nur halb so schlimm...

Nein, hat das irgendjemand behauptet?
Ich wüßte jedenfalls nicht, das es hier jemand hätte.

Ventress:

Zitat:
Richtig, MEINE Richtlinien, die für mich selber geltern, aber meine Richtlinien sind keine allgemeingütligen Punk-Richtlinien, da wie gesagt, es beim Punk im Grunde keine Richtlinien gibt.

Interessant, vorher hörte sich dieses in der Diskussion aber
ganz anders an...

Zitat:
Diese Defintion ist mir dennoch neu und ich bin mir auch relativ sicher, dass sie nicht richtig ist.

Welcher Teil ist neu?
Das Menschenverachtend gegen die Menschen an sich geht?
Resultiert aus der Verachtung an sich...
Oder das die Nazis sich aus vielen Kleinen Teilen zusammen-
gesetzt hat, wobei sich vieles Wiedersprochen hat?
Kleine Beispiele:
Gott mit uns und der Heidnische Bezug, Moslemische
Freiwilligen SS Truppen, Verbote von Nationalen Vereinigungen,
Verboten von Runenkundlern, Wissenschaftlern die im
Endeffekt auf die gleichen Primärziele ausgerichtet waren
usw. usf...

Zitat:
Hab ich das? Möglicherweise verstehe ich einfach nicht, was du mir sagen willst, weil ehrlich gesagt, tue ich das auch nicht, da mir deine Aussagen zu diesem Punkt sehr wiedersprüchlich erscheinen.

Einfach nur die Sätze von mir lesen, die da stehen ;)

Zitat:
Inwiefern?

Es war nicht auf dich allein bezogen

Zitat:
Und was hat das jetzt mit meiner Aussage zu tun?

Ab 18 gilst du als Erwachsen und kannst selbst Frei
entscheiden, der Bezug zum Elternhaus ist ab dann nicht
mehr gegeben...

Zitat:
Bei Nazis ist es aber egal, die guten Sachen zu nennen, weil sie schlechten eindeutig überwiegen und Grund genug sind, diese Ideologie abzulehnen.

nein, man muß es schon als gesamtes erfassen und eben alle
Aspekte sich anschauen.
Ersterens gibt man den Nazis ansonsten eine Opferrolle, wie
sie heute ja auch genutzt wird.
Zweiterens ist es sehr einseitig und zeugt nicht von Weitsicht
um das mal vorsichtig auszudrücken, wenn man alles andere
einfach wegläßt, man könnte es als Ignorant oder Vorschnell
benennen...

geschrieben von: Ventress

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Interessant, vorher hörte sich dieses in der Diskussion aber
ganz anders an...

Das Rechtssein nichts mit Punk zu tun hat, ist wieder was anderes, aber ich denke das hab ich vorhin schon rausgehoben, dass das das einzige ist, was sich nicht mit Punk verainbaren lässt.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Welcher Teil ist neu?
Das Menschenverachtend gegen die Menschen an sich geht?
Resultiert aus der Verachtung an sich...
Oder das die Nazis sich aus vielen Kleinen Teilen zusammen-
gesetzt hat, wobei sich vieles Wiedersprochen hat?
Kleine Beispiele:
Gott mit uns und der Heidnische Bezug, Moslemische
Freiwilligen SS Truppen, Verbote von Nationalen Vereinigungen,
Verboten von Runenkundlern, Wissenschaftlern die im
Endeffekt auf die gleichen Primärziele ausgerichtet waren
usw. usf...

Ich denke du vertauscht hier primären Menschenhass, welcher sich gegen alle Menschen richtet mit Menschenverachtung, welche sich immer nur gegen die Gruppe von Menschen richtet, die man nicht mag.
Die Nazis waren primär gegen alles, was gegen ihre Propaganda war, verständlich dass sie gegen Runenkundler waren, weil die, die richtige Bedeutung ihre Symoble aufgedeckt hätten.
Noch dazu kommt, dass die Nazis nicht wirklich nen religiösen Bezug zu irgendwas hatten, das diente ebenfalls nur der Propaganda. Dass sie was gegen Juden hatten, hatte ja mit der Religion der Juden nichts zu tun, sondern mit dem Volk der Juden.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Einfach nur die Sätze von mir lesen, die da stehen ;)

Wiedersprächen sie sich nicht, wärs einfacher.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Ab 18 gilst du als Erwachsen und kannst selbst Frei
entscheiden, der Bezug zum Elternhaus ist ab dann nicht
mehr gegeben...

Hast du ne Ahnung.
Sobald du 18 bist, bist du zwar theoretisch volljährig, aber solang du Zuhause wohnst, ändert sich an deiner Situation nichts. Wenn dann musst du schon ausziehen und selbst dann sind die Konflikte mit den Erziehungsberechtigen immer noch nicht vorbei.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
nein, man muß es schon als gesamtes erfassen und eben alle
Aspekte sich anschauen.
Ersterens gibt man den Nazis ansonsten eine Opferrolle, wie
sie heute ja auch genutzt wird.
Zweiterens ist es sehr einseitig und zeugt nicht von Weitsicht
um das mal vorsichtig auszudrücken, wenn man alles andere
einfach wegläßt, man könnte es als Ignorant oder Vorschnell
benennen...

Wenn man es als ganzes erfasst, darf man aber nicht nur die guten Seiten hier erwähnen (was du getan hast).
In die Opferrolle drängst du die Nazis eher dann, wenn du eben nur die guten Seiten erwähnst.
Noch dazu ist es trotzdem sinnlos etwas Gutes an den Nazis zu suchen, eben weil es nie und nimmer das Schlechte überwiegt.

geschrieben von: Goat93

Ventress:

Zitat:
Das Rechtssein nichts mit Punk zu tun hat,

Was ist denn "rechts"? Wo fängt es denn an?

Zitat:
Ich denke du vertauscht hier primären Menschenhass, welcher sich gegen alle Menschen richtet mit Menschenverachtung, welche sich immer nur gegen die Gruppe von Menschen richtet, die man nicht mag.

Nein, denn Hass führt unweigerlich zu aktiven Zerstörungen
während Verachtung nur die eigene Überheblichkeit darstellt.

Zitat:
Die Nazis waren primär gegen alles, was gegen ihre Propaganda war, verständlich dass sie gegen Runenkundler waren, weil die, die richtige Bedeutung ihre Symoble aufgedeckt hätten.

Etwas unlogisch, da die damaligen Runenforscher die gleichen
Ergebnisse erziehlt haben und die gleiche Richtung einschlugen,
zudem war damals die Grundlage von List bei (fast) allen gleich...
Die Verbotenen Organisationen haben sich teilweise nichteinmal
gegen die Propaganda gesetzt sondern hätten diese sogar
erfüllt ;)

Zitat:
Wiedersprächen sie sich nicht, wärs einfacher.

Wo widersprechen sich denn die Sätze?

Zitat:
Hast du ne Ahnung.
Sobald du 18 bist, bist du zwar theoretisch volljährig, aber solang du Zuhause wohnst, ändert sich an deiner Situation nichts. Wenn dann musst du schon ausziehen und selbst dann sind die Konflikte mit den Erziehungsberechtigen immer noch nicht vorbei.
.

Wenn du dich von deinen Eltern fernhalten möchtest, ziehst
du einfach aus.
Das geht auch, wenn man Arbeitslos ist ect. ect.

Zitat:
Wenn man es als ganzes erfasst, darf man aber nicht nur die guten Seiten hier erwähnen (was du getan hast).
In die Opferrolle drängst du die Nazis eher dann, wenn du eben nur die guten Seiten erwähnst.
Noch dazu ist es trotzdem sinnlos etwas Gutes an den Nazis zu suchen, eben weil es nie und nimmer das Schlechte überwiegt..

Naja, wie gesagt, man soll nur die Sätze lesen, die da auch stehen.
Ich habe auf die Aussage Nazis sind alle Menschenverachtend
geantwortet.
Mehr nicht ;)
Man muß nichts "gutes" suchen, man soll sich über den Gesamten
Aspekt im klaren sein um zu begreifen was da überhaupt los ist...
Ansonsten kommen immer die gleichen Fehler von vorn...

geschrieben von: Ventress

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Was ist denn "rechts"? Wo fängt es denn an?

Muss ich dir das wirklich erklären? Ich dachte solche Begrifflichkeiten sind klar und müsste nicht weiter erklärt werden.
Aber um auf den Punkt zu kommen, wo rechts anfängt.
Wenn man es Parteipolitisch sieht, fängt rechts schon bei Parteien wie der CDU/CSU, oder der FDP an.
Meinungstechnisch also mit Konservatismus, Bürgertum und dergleichen. Dinge gegen die sich der Punk nunmal von Anfang an gerichtet hat.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Nein, denn Hass führt unweigerlich zu aktiven Zerstörungen
während Verachtung nur die eigene Überheblichkeit darstellt.

Ich hab keine Lust mehr, weiter mit dir darüber zu reden, weil du sowieso deine Defintion des Begriffes als richtig hälst.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Etwas unlogisch, da die damaligen Runenforscher die gleichen
Ergebnisse erziehlt haben und die gleiche Richtung einschlugen,
zudem war damals die Grundlage von List bei (fast) allen gleich...
Die Verbotenen Organisationen haben sich teilweise nichteinmal
gegen die Propaganda gesetzt sondern hätten diese sogar
erfüllt ;)

Die Swastika hatte ganz klar ne andere Bedeutung, als die, welche die Nazis dafür benutzt hatten. Darum waren Runenforscher nicht gern gesehen.
Und auch wenn gewisse Orangisationen mit den Nazis sympathisierten (so z.B. die evangelische Kirche), hies das noch lange nicht, dass die Nazis sie gut fanden, grade im religiösen Bereich waren die Nazis sehr Anti eingestellt.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Wo widersprechen sich denn die Sätze?

Ständig, z.B. nur die Tatsache, dass du sagst, man sollte nicht nur einen Aspekt der Nazis erfassen, du aber selber nur einen Aspekt aufzählst und sie damit verharmlost, obwohl du später dann sagst, man verharmlost sie nur, wenn man nur einen Aspekt aufzeigt.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Wenn du dich von deinen Eltern fernhalten möchtest, ziehst
du einfach aus.
Das geht auch, wenn man Arbeitslos ist ect. ect.

Sowass wie ne Verbindung zur Familie ist dir fremd, oder?
Selbst wenn man mit den Meinungen der Familie nicht einverstanden ist, kann man sie ja trotzdem als Menschen lieben und dann ist es nicht so einfach sich abzuschotten.
Man kann nicht alles immer nur aus der blosen Theorie sehen und dabei die Gefühlswelt völlig ausklammern.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Naja, wie gesagt, man soll nur die Sätze lesen, die da auch stehen.
Ich habe auf die Aussage Nazis sind alle Menschenverachtend
geantwortet.
Mehr nicht ;)
Man muß nichts "gutes" suchen, man soll sich über den Gesamten
Aspekt im klaren sein um zu begreifen was da überhaupt los ist...
Ansonsten kommen immer die gleichen Fehler von vorn...

Ich hab deine Sätze gelesen, aber wie gesagt, sie sind sehr wiedersprüchlich.
Du kannst hier nicht behaupten, man muss nichts gutes suchen und sich über den gesamten Aspekt im klaren zu sein, wenn du selber vorhin noch das Gute gesucht hast und damit den ganzen Aspekt ausgeklammert hast.
Im übrigen, wie schon oft genug gesagt, ist es beim NS nicht nötig überhaupt dran zu denken, dass er auch gute Seiten gehabt haben könnte, weil es die Negativen Seiten nicht im geringsten aufwiegt.

geschrieben von: Goat93

Zitat:
Muss ich dir das wirklich erklären? Ich dachte solche Begrifflichkeiten sind klar und müsste nicht weiter erklärt werden.
Aber um auf den Punkt zu kommen, wo rechts anfängt.
Wenn man es Parteipolitisch sieht, fängt rechts schon bei Parteien wie der CDU/CSU, oder der FDP an.
Meinungstechnisch also mit Konservatismus, Bürgertum und dergleichen. Dinge gegen die sich der Punk nunmal von Anfang an gerichtet hat.
.

Ja, ist sogar ganz wichtig, da es bei jedem irgendwie variiert.
Bei dir sind CDU/CSu rechts, bei anderen aber erst NPD/DVU.
BEi einem ist man ein Rechter, wenn man Amerika toll findet,
bei einem anderen, wenn man erhöhte Strafrechte fordert.
Daher ist das unbedingt wichtig...

Was hat Bügertum und Konservatismus mit Rechts zu tun?

Zitat:
Die Swastika hatte ganz klar ne andere Bedeutung, als die, welche die Nazis dafür benutzt hatten. Darum waren Runenforscher nicht gern gesehen.

Die Swastika hat mehr wie 28 Bedeutungen ;)
Was du sagtst, stimmt nicht, z.B hat Karl Maria Wiligut
höchstwarscheinlich sehr große Teile seiner Forschung
von Walter Sommer, einen Veganer, übernommen.
Wiligut wurde nicht verboten, Walter Sommer schon, warum?
Warum haben dann die Nazis enorme Anstrengungen gemacht
um nach Tibet zu kommen, wenn sie die anderen nicht
mochten?

Zitat:
Ständig, z.B. nur die Tatsache, dass du sagst, man sollte nicht nur einen Aspekt der Nazis erfassen, du aber selber nur einen Aspekt aufzählst und sie damit verharmlost, obwohl du später dann sagst, man verharmlost sie nur, wenn man nur einen Aspekt aufzeigt.

Nocheinmal gaaaanz langsam...
Ich habe ein Widerspruch in Frage gestellt.
Den Widerspruch, wie jemand Menschenverachtend sein kann
dem die Familie sehr viel wert ist.
Ich habe nirgends etwas positiv dargestellt, noch etwas
negativ dargestellt.
Ich habe auch nicht etwas verharmlost oder etwas ver-
schlimmert...

Zitat:
Sowass wie ne Verbindung zur Familie ist dir fremd, oder?
Selbst wenn man mit den Meinungen der Familie nicht einverstanden ist, kann man sie ja trotzdem als Menschen lieben und dann ist es nicht so einfach sich abzuschotten.
Man kann nicht alles immer nur aus der blosen Theorie sehen und dabei die Gefühlswelt völlig ausklammern.

Nun, was denn nun. Erst erzählst du von der Punkigen
tollen rebbelion gegen die spießigen und blösen Eltern und
und nun sagst du was davon, das man sie lieben soll?
Erst mit steinen bewerfen und dann doch küßchen geben?

Zitat:
Du kannst hier nicht behaupten, man muss nichts gutes suchen und sich über den gesamten Aspekt im klaren zu sein, wenn du selber vorhin noch das Gute gesucht hast und damit den ganzen Aspekt ausgeklammert hast.

Kannst du mir irgendwie zeigen, wo ich etwas als "Gut"
dargestellt habe?
Nein, denn ich habe es nicht.

Zitat:
Im übrigen, wie schon oft genug gesagt, ist es beim NS nicht nötig überhaupt dran zu denken, dass er auch gute Seiten gehabt haben könnte, weil es die Negativen Seiten nicht im geringsten aufwiegt.

Die Aussage ist einseitig. Du unterteilst immer in "Gut" und
"Böse", das ist Blödsinnig. Ich rede einfach von Tatsachen.
Es ist Tatsache das die Autobahn gebaut wurde. Ist das
Gut? nein warum sollte es gut sein?
Ist es Böse, nein warum sollte es Böse sein?
Es ist eine Tatsache.
Es ist auch eine Tatsache, das die Pläne der meisten Erfindungen
und Verbesserungen schon 10-50 Jahre in irgendwelchen
Schubladen vor sich hin modern. Ist das Gut? Ist das Böse?
Wenn man etwas verhindern möchte, oder etwas vermeiden
möchte, so sollte man zumindest wissen, was man verhindern
oder vermeiden würde, oder?
Solange man nicht aus den Fehlern der Vergangenheit lernt,
wiederholt man sie nur ständig...und das ist Heute nicht anders
wie vor 1.000 Jahren...

geschrieben von: ocup.

Zitat:
Komisch, einerseits stellst du alle Punks, die deinen Vorstellungen nicht entsprechen, wie idioten da

Tja so isses aber leider, ich seh das auch so da sie eine Traumvorstellung leben....überlegen wir mal für was war das noch für das sie kämpften? Ahja Anarchie, die Gesetzlosigkeit,pff......wie lächerlich
Letztens habe ich ein Beispiel gesehen da musst ich mir an den Kopf fassen, ich sitzt mit ein paar Freunden an der Straßenecke und warten auf den Bus, dann kommen da solche "Kämpfer der Anarchie" an und ich musste einfach nur noch den Kopf schütteln. Nicht nur das sie mich, (keine Ahnung was sie damit meinten) "Opfer" nannten und Satanist, wozu ich nicht sage, die rennen da rum und schreien laut ihre Parolen durch die Gegend was man alles der Polizei antun sollte und so weiter, was ein Nazi jetzt nicht dürfte weil dann wär das ja ganz böse, und nein bevor hier wieder einer denkt es wär so ich habe keine politische Einstellung....
Es ist einfach nur lächerlich gewesen, da schreit die Tussi, so kann man es nurnoch bezeichenen, von denen ja Anarchie ich knall euch Grünkappen ab, Grün weiß Assozial.....es ist sowas von schlecht, udn das wird zum Kult......
Wenn es diese achsotolle Anarchie ja gebe, nehmen wir es an, dann wär dieses Mädchen eine der ersten die Sterben würden, da es ja keine Gesetzte mehr gibt, d.h. entweder ein Hiphopper erschlägt sie oder ein Skinhead macht sich einen Spaß draus...

Zudem ist diese Anarchie garnicht durchsetztbar, weil es werden sich wieder Gruppen zusammenschleißen...punks zu Punks...Skins zu Skins....Goths zu Goths...usw. dann werden die Stärkeren Gewinnen und neue Regeln aufgestellt werden...also wo bleibt euer Sinn gute verteidiger der linken Seite?
Ich sag dazu ein schöner Traum......

geschrieben von: Aza

man brauch sie nicht blöd darstellen, das tun sie schon zur genüge, und das ganz alleine ! (Wie man an Ocups Ausführung sieht ;p )

geschrieben von: ocup.

Und das nicht zu wenig....und ausserdme danke der Zustimmung

geschrieben von: Goat93

ocup. :

Es kommt auf die Form der Anarchie an :D
Es geht (eigentlich) um eine Wirtschaftliche Economische
Anarchie, die würde auch realisierbar sein, hat aber recht
wenig mit der Ich-bin-15-und-hab-nen-tollen-Iro Menschen
Einstellung zu tun, die zumeist nichteinmal wissen was sie
wollen, Hauptsache es ist gegen etwas.
Man sollte nur etwas zertrümmern, wenn man es besser
machen kann, das wird aber leider vergessen....

geschrieben von: Ventress

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Ja, ist sogar ganz wichtig, da es bei jedem irgendwie variiert.
Bei dir sind CDU/CSu rechts, bei anderen aber erst NPD/DVU.
BEi einem ist man ein Rechter, wenn man Amerika toll findet,
bei einem anderen, wenn man erhöhte Strafrechte fordert.
Daher ist das unbedingt wichtig...

Was hat Bügertum und Konservatismus mit Rechts zu tun?

Ne, das is keine Defintionssache, die CDU/CSU, sowie die FDP sind Mitte-Rechts Parteien. Hans-Martin Schleyer (sollte bekannt sein, wegen der Entführung durch die RAF) war dort ja Mitglied und der war 'n Altnazi und damals auch bei der SS.

Die Rechten Parteien entstammen in erster Linie aus dem Bürgertum, bzw. es waren bürgerliche Parteien. Auch ist Konservatismus rechtes Gedankengut, nicht linkes (und ja mir ist klar, dass heute die Rechten verstärkt Zulauf von der Arbeiterklasse haben und dass es sowass wie Querfront gibt, wie z.B. Nationale Anarchie. Die versuche mit linken Mitteln rechte Ideen durchzusetzen ist aber dennoch alt, hatten sie die Nazis ja schon angewandt).

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Die Swastika hat mehr wie 28 Bedeutungen ;)
Was du sagtst, stimmt nicht, z.B hat Karl Maria Wiligut
höchstwarscheinlich sehr große Teile seiner Forschung
von Walter Sommer, einen Veganer, übernommen.
Wiligut wurde nicht verboten, Walter Sommer schon, warum?
Warum haben dann die Nazis enorme Anstrengungen gemacht
um nach Tibet zu kommen, wenn sie die anderen nicht
mochten?

Meine Infos diesbezüglich sind dennoch anders, aber kann mich auch täuschen.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Nocheinmal gaaaanz langsam...
Ich habe ein Widerspruch in Frage gestellt.
Den Widerspruch, wie jemand Menschenverachtend sein kann
dem die Familie sehr viel wert ist.
Ich habe nirgends etwas positiv dargestellt, noch etwas
negativ dargestellt.
Ich habe auch nicht etwas verharmlost oder etwas ver-
schlimmert...

Hier drehen wir uns sowieso im Kreis, darum isset sinnlos hier noch weiter rumzudiskutieren, also lassen wir das.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Nun, was denn nun. Erst erzählst du von der Punkigen
tollen rebbelion gegen die spießigen und blösen Eltern und
und nun sagst du was davon, das man sie lieben soll?
Erst mit steinen bewerfen und dann doch küßchen geben?

Wie gesagt, man darf die Gefühlswelt nicht ausklammern. Ich für meinen Teil komm mit der Einstellung meiner Erziehungsberechtigen (ich sag das deswegen so, weil ich nicht bei meinen Eltern aufgewachsen bin, bzw. nur die ersten Jahre meines Lebens) nicht klar, aber ich liebe sie als Menschen. Aber nur weil ich jemand liebe, muss ich seine Einstellung und Meinung nicht teilen und darf auch gegen sie sein.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Kannst du mir irgendwie zeigen, wo ich etwas als "Gut"
dargestellt habe?
Nein, denn ich habe es nicht.

Bla, das gleiche wie oben, es dreht sich nur im Kreis, dass ich was sage, du was anderes sagst, ich wieder was anderes sage usw., also lassen wirs, ich hab da keine allzu grosse Lust drauf, auf endlose Ewigdisskusionen, die zu keinem Ziel führen.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93
Die Aussage ist einseitig. Du unterteilst immer in "Gut" und
"Böse", das ist Blödsinnig. Ich rede einfach von Tatsachen.
Es ist Tatsache das die Autobahn gebaut wurde. Ist das
Gut? nein warum sollte es gut sein?
Ist es Böse, nein warum sollte es Böse sein?
Es ist eine Tatsache.
Es ist auch eine Tatsache, das die Pläne der meisten Erfindungen
und Verbesserungen schon 10-50 Jahre in irgendwelchen
Schubladen vor sich hin modern. Ist das Gut? Ist das Böse?
Wenn man etwas verhindern möchte, oder etwas vermeiden
möchte, so sollte man zumindest wissen, was man verhindern
oder vermeiden würde, oder?
Solange man nicht aus den Fehlern der Vergangenheit lernt,
wiederholt man sie nur ständig...und das ist Heute nicht anders
wie vor 1.000 Jahren...

Wenn ich nicht zwischen Gut und Böse unterscheide, machts für mich keinen Sinn, etwas Richtiges und etwas Falsches zu bewerten.
Mir ist klar, dass die Nazis auch positive Dinge gemacht haben, aber es ist auch klar, dass vieles davon nur Propaganda, oder kriegstechnisch war und noch dazu überwiegt es das ganze Negative einfach nicht, darum seh ich keinen Sinn darin, das Positive überhaupt zu beachten.

@ocup.
Wenn du hier alle Punker in einen Topf wirfst, musst du dich auch nicht beschweren, wenn diese Punker dich pauschaul als Satanist bezeichnet haben. Sie haben nur das gleiche gemacht, was du hier machst.

@Anarchie-Thema
Goat93 hat dazu ja schon das gesagt, was ich auch sagen wollte. Ergänzen sollte man noch, dass die anarchistische Theorie vorraussetzt, dass die Menschen anders denken, als sie es noch heute tun. Jeder, der etwas nachdenkt und sich tatsächlich mit Anarchie beschäftigt hat, weiss, dass eine Anarchie heute nicht funktionierte.

Die Punker-Anarchie hat im übrigen mit der theoretischen Anarchie nichts zu tun. Es ist ein Nihilismus, eine persönliche kleine Anarchie, die jegliche bürgerlichen Werte und Normen ablehnt.
Dennoch gibt es auch genug politisch aktive Anarcho-Punks, die die tatsächliche Anarchie anstreben und sei es nur, in dem man sich selbst ein kleines Fleckchen Erde sucht auf dem man so gut wie möglich Autark zu leben versucht.

Wie gesagt, schmeißt nicht immer alle Punks in einen Topf, Punk ist keine homogene Masse.

geschrieben von: Goat93

Ventress:

Zitat:
Hier drehen wir uns sowieso im Kreis, darum isset sinnlos hier noch weiter rumzudiskutieren, also lassen wir das

Zitat:
Bla, das gleiche wie oben, es dreht sich nur im Kreis, dass ich was sage, du was anderes sagst, ich wieder was anderes sage usw., also lassen wirs, ich hab da keine allzu grosse Lust drauf, auf endlose Ewigdisskusionen, die zu keinem Ziel führen.

Aha, weil du jetzt erkennen mußt, das du unrecht hast wird sich
jetzt so herausgemogelt...toll :o

Zitat:
Ne, das is keine Defintionssache, die CDU/CSU, sowie die FDP sind Mitte-Rechts Parteien. Hans-Martin Schleyer (sollte bekannt sein, wegen der Entführung durch die RAF) war dort ja Mitglied und der war 'n Altnazi und damals auch bei der SS

Helmut Kohl war auch Mitglied der CDU und sein bester Freund
der Weltweit erfolgreichste Nazijäger. Upps...der is ja
natürlich auch rechts :rolleyes:
Nee, ich denke, es ist unvermeidlich etwas genauer zu definieren
was man unter "rechts" versteht, nicht Historisch sondern
Eigeneindrücke, was ist für dich denn alles Rechts, was macht
ein Rechter, in welchen Handlungen wird man rechts usw.

Zitat:
Die Rechten Parteien entstammen in erster Linie aus dem Bürgertum, bzw. es waren bürgerliche Parteien. Auch ist Konservatismus rechtes Gedankengut,

Die Rechten Parteien stammen aus allen Bürgerlichen Schichten
und nicht nur aus dem Proletariat. Und der Konservatismus
ist ein eigenes Gedankengut und kein Rechtes. Es wird zwar
einiges daraus im Rechten wiederzufinden sein, aber man
muß nicht Konservativ sein um Rechts zu sein oder Rechts
um Konservativ zu sein.

Zitat:
(und ja mir ist klar, dass heute die Rechten verstärkt Zulauf von der Arbeiterklasse haben und dass es sowass wie Querfront gibt, wie z.B. Nationale Anarchie. Die versuche mit linken Mitteln rechte Ideen durchzusetzen ist aber dennoch alt, hatten sie die Nazis ja schon angewandt).

Die Rechten haben sich schon immer der Arbeiterklasse
bedient, nicht nur heute.
Was sind denn Linke Miitel und was sind Rechte Mittel?

Zitat:
Wie gesagt, man darf die Gefühlswelt nicht ausklammern. Ich für meinen Teil komm mit der Einstellung meiner Erziehungsberechtigen (ich sag das deswegen so, weil ich nicht bei meinen Eltern aufgewachsen bin, bzw. nur die ersten Jahre meines Lebens) nicht klar, aber ich liebe sie als Menschen. Aber nur weil ich jemand liebe, muss ich seine Einstellung und Meinung nicht teilen und darf auch gegen sie sein.

Und was hat das mit einem Rebellischen Punk zu tun, der
gegen die schlimme Unterdrückung der anderen Leidet und
das Kaputtmacht was ihn kaputtmacht?

Zitat:
Wenn ich nicht zwischen Gut und Böse unterscheide, machts für mich keinen Sinn, etwas Richtiges und etwas Falsches zu bewerten.

Dann wirst du in Mathe ein arges Problem bekommen :D
Der Sinus von X ist verdammt gut...aber die Kreisgleichung
ist very evil indeed...
Gut und Böse sind Moralvorstellungen und Richtig Falsch
Auswertungen, ziemlicher Unterschied...

Zitat:
Mir ist klar, dass die Nazis auch positive Dinge gemacht haben, aber es ist auch klar, dass vieles davon nur Propaganda, oder kriegstechnisch war und noch dazu überwiegt es das ganze Negative einfach nicht, darum seh ich keinen Sinn darin, das Positive überhaupt zu beachten.

Wieder die alte Leier... :rolleyes:

Zitat:
Es ist ein Nihilismus, eine persönliche kleine Anarchie, die jegliche bürgerlichen Werte und Normen ablehnt.

Ein etwas beschränkter Nihilismus da er dem eigentlichem
Nihilismus kaum ähnelt...aber das ist ein anderes Thema :D

geschrieben von: NARRator

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Helmut Kohl war auch Mitglied der CDU und sein bester Freund
der Weltweit erfolgreichste Nazijäger. Upps...der is ja
natürlich auch rechts :rolleyes:
Nee, ich denke, es ist unvermeidlich etwas genauer zu definieren
was man unter "rechts" versteht, nicht Historisch sondern
Eigeneindrücke, was ist für dich denn alles Rechts, was macht
ein Rechter, in welchen Handlungen wird man rechts usw.

http://de.wikipedia.org/wiki/rechts ;)

zwar nur eine oberflächliche definition, hab aber keine lust das jetzt zu zerlegen und noch nen kleiner tipp: achte mal auf die sitzverteilung im bundestag, die hat nen grund.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Die Rechten Parteien stammen aus allen Bürgerlichen Schichten
und nicht nur aus dem Proletariat. Und der Konservatismus
ist ein eigenes Gedankengut und kein Rechtes. Es wird zwar
einiges daraus im Rechten wiederzufinden sein, aber man
muß nicht Konservativ sein um Rechts zu sein oder Rechts
um Konservativ zu sein.

Die Rechten haben sich schon immer der Arbeiterklasse
bedient, nicht nur heute.
Was sind denn Linke Miitel und was sind Rechte Mittel?

moep, falsch, als unsere großen parteien gegründet wurden, waren bürgertum und proletariat/arbeiterklasse sehr wohl getrennt. vielmehr war es sogar so, das das bürgertum auf kosten der prols gelebt hat und diesen zustand am liebsten beibehalten hätte, wobei ihnen allerdings dinge wie marx oder die russische oktoberrevolution in den weg kamen. auch die NSDAP fällt natürlich unter die rechten parteien, auch wenn sie vordergründig die interessen der kleinen leute im sinn hatten, ging es natürlich um geld und die etablierung einer elite.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Und was hat das mit einem Rebellischen Punk zu tun, der
gegen die schlimme Unterdrückung der anderen Leidet und
das Kaputtmacht was ihn kaputtmacht?

eine ganze menge, weil ich nicht glaube (und ich denke herr freud würde mir recht geben), das es möglich ist kinder ohne psychische schäden, wenn auch verborgen aufzuziehen.

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Ein etwas beschränkter Nihilismus da er dem eigentlichem
Nihilismus kaum ähnelt...aber das ist ein anderes Thema :D

ich muss zugeben, das mich schon interessiert, was du denn darunter verstehst.

geschrieben von: Aza

natürlich ist es möglich kinder OHNE Schäden aufzuziehen...
Außerdem ist Freud bei weitem nicht das Maß aller Dinge, seine Theorien beschäftigen sich fast ausschliesslich mit sexueller Erfahrung im Kindesalter... njo...

geschrieben von: NARRator

ich hab nie behauptet, das er das maß aller dinge ist und er hat sich natürlich nicht fast auschließlich mit solchen dingen beschäftigt, vielmehr mit trieben im allgemeinen.
und wenn du mir auch nur einen menschen zeigen kannst, der nicht irgendwo eine geheime angst, einen wie auch immer gearteten spleen oder ähnliches hat, ziehe ich meine aussage natürlich sofort zurück.

geschrieben von: Goat93

Narrator:

Zitat:
zwar nur eine oberflächliche definition, hab aber keine lust das jetzt zu zerlegen und noch nen kleiner tipp: achte mal auf die sitzverteilung im bundestag, die hat nen grund.

Nocheinmal, keine solche Dinge, sondern was ist für Ventress
oder für jeden anderen denn "rechts", wo fängt man an
rechts zu sein, was muß man denn Denken und machen um
Rechts zu sein usw. usf.

Da kommen meist die unterschiedlichsten und lustigsten
Sachen heraus und es kommt oft vor, das viele "Rechte"
eben in diesen "Rechten" Kategorien überhaupt gar nicht
kommen...

Zitat:
moep, falsch, als unsere großen parteien gegründet wurden, waren bürgertum und proletariat/arbeiterklasse sehr wohl getrennt.

Ähhh, wo hab ich denn Geschrieben das es zusammengehört?

Zitat:
. auch die NSDAP fällt natürlich unter die rechten parteien, auch wenn sie vordergründig die interessen der kleinen leute im sinn hatten, ging es natürlich um geld und die etablierung einer elite.

Das ist eben einer der vielen Widersprüche bei der NSDAP, da
sie für die Arbeiter eingestanden hat (haben wollte) und
gleichzeitig eine "Elite" schaffen wollte. Aber es bleibt trotzdem,
das sich die Ausartung eigentlich eher an den Arbeiter und
Landwirtschaftlichen richten sollte.

Zitat:
eine ganze menge, weil ich nicht glaube (und ich denke herr freud würde mir recht geben), das es möglich ist kinder ohne psychische schäden, wenn auch verborgen aufzuziehen.

Und was hat der Satz mit Punk zu tun? Und mit meinen
Satz?
Und wieso gibt es dann auch andere Leute als Punks?
Warum gibt es Menschen die nicht gegen die Eltern in
so einer Art und Weise rebellieren?
Es geht nicht um die Rebellion und das Gegenangehen sondern
um das WIE, aber was soll's
:rolleyes:

Zitat:
ich muss zugeben, das mich schon interessiert, was du denn darunter verstehst.

Anderes Thema, gehört hier ned her ...

geschrieben von: ocup.

Zitat:
Man sollte nur etwas zertrümmern, wenn man es besser kann

Darin liegt das Problem mein Freund, ich will es garnicht besser machen, ich muss dir auch ganz ehrlich sagen es ist mir total Gleichgültig,was diese...Menschen machen, aber ich sag mal wenn sie wollen das ich ihre Ansichten als eine anseh dann sollten sie mich bitte mit ihrem Traumgefüge in ruhe lassen, ich bin der eindeutigen Ansicht das das alles lächerlich aufgezogen ist und mitlerweile ja garkeine politische Einstellung mehr ist sondern etwas was jeder macht.....mh..wie soll amn es nun nennen? Kult? Ich würd es nicht so nennen weil wo bleibt der Kult? Er geht in diesem Assozialen Verhalten unter, es gibt keine Kultur die sich Punk nennt weil jeder so lebt wie er es für Richitg hält ohne Gesetzte, ohne Richtlinen...das sind Punks...so wei man sie erlebt, ordentliche Punks sind in meien Augen welche die sich dem Klamottenstil anpassen usw. aber ich sag der Punk ist ausgestorben, die bedrohung durch die Nazis ist lang nicht mehr so groß wie sie mal war, deswegen gehen sie jetzt über in den Akt Friede für die Welt ggn Bushc und Konsorten, doch der Kampf ggn die Nazis geht weiter...was eine ironie...... wo bleibt da der Standpunkt an den man sich halten kann? Ich find ihn nicht....

geschrieben von: Goat93

Zitat:
Darin liegt das Problem mein Freund, ich will es garnicht besser machen

Warum willst du dann aber zerstören, wenn du es nichteinmal
besser machen willst?

Ist jetzt auf das Thema bezogen...

geschrieben von: ocup.

Nein!? Hab ich gesagt das ich es zerstören will? Nein ich sag nur das ich damit nichts zu tun haben will und ich es als lächerlich erachte aber zerstören nein das leigt nciht in meinem Sinn, damit würde man nurnoch mehr intoleranz reinbringen, was ja schon genug herrscht.....

geschrieben von: Goat93

Warum antwortest du dann überhaupt auf eine Frage, die
dich gar nicht trifft?
In einem Kontex der gar nicht zur Frage und zum Thema
passt?

geschrieben von: ocup.

Es kam mir so rüber als wäre es für mich....dann sag es auch...wenn du schon solche fragen stellst...

geschrieben von: NARRator

also mir würde schon einiges einfallen, wie es in dieser welt etwas netter, zuvorkommender, gerechter usw. zugehen könnte. aber ich glaube nicht, das diese ideen, mit einem großteil der menschen, welche diesen schönen planeten bevölkern umsetzbar wären. tja, aber so ist nun mal der lauf der dinge, war immer so und wird wohl auch immer so bleiben...

und um es nochmal zu betonen, ursprünglich hat punk mit keiner politischen richtung was am hut, ihr kommt immer weiter vom thema ab und ich hab auch keine lust mehr, dazu noch irgendwas zu sagen.

geschrieben von: NARRator

Zitat:
Original geschrieben von Goat93

Die Rechten Parteien stammen aus allen Bürgerlichen Schichten
und nicht nur aus dem Proletariat.

auf deine frage, wo du gesagt hast, das arbeiterklasse und Bürgertum zusammen hängen.
und das mit der ausrichtung der nsdap war alles nur fassade, man muss sich nur genau die geschichtlichen fakten anschauen um das zu erkennen; es genügt nicht, sich nur mit deren propaganda zu befassen.

geschrieben von: decay73

Zitat:
Original geschrieben von NARRator
ihr kommt immer weiter vom thema ab

Stimmt.
Es wäre nett, wenn sich jeder mal in aller Ruhe die Thread- Überschrift durchlesen könnte um zu erahnen, worum es hier eigentlich gehen soll.

Danke.

edit: Da meine Bitte anscheinend eine Zumutung für die Intelligenz der Diskussionsteilnemehmer gewesen zu sein scheint, habe ich alles ehemals folgende abgespalten und nach "Ruhe sanft" verschoben.

Hier geht es um Gothic vs. Punk und nicht um die Vor- und Nachteile von Kummunismus, Stalinismus oder what ever. Das kann man im Kaiser diskutieren, wenn man denn unbedingt möchte.

Ist das jetzt verständlich?

decay

geschrieben von: Goat93

Interessant, nur das dabei die Grundlagen des Punks in
der Gesellschaft und die Reflektierung auf einen Goth dabei
rauskommt, aber das ist ja wieder zu niedriges Niveau :rolleyes:

geschrieben von: decay73

Nivea ist aber keine Schönheitscreme.

Wenns irgendwem nicht paßt, kann er wahlweise die Grundlagen des Punk woanders diskutieren oder sich bei mir per pn beschweren.

geschrieben von: Goat93

Nivea ist Feuchtigkeitscreme :cool:

geschrieben von: Efna

http://de.wikipedia.org/wiki/Punk

Mal ne Definition von Punk.

geschrieben von: BabyGoth666

Hm.... tolle Definition ^^ kenn ich schon... kennt jemand ein Deutsches Punk Forum o.ä.?? Ich hab bei google gesucht und gesucht aber ich finde nichts.

geschrieben von: Pinnsl

punkforum
steht gleich als erstes da, wenn man punkforum eingibt ^^ weiß aber nicht, wies da grad so ist, war schon lang nicht mehr da.
also zum thema...ich selbst war punk, oder bins immer noch, kann ich selbst nicht so sagen, zumindest bin ich früher rumgelaufen wie einer, jetzt bin ich aber doch eher zu gothic konvertiert. habe aber eigentlich immernoch dasselbe denken, für mich drückt punk einfach am meisten die freiheit und den widerstand aus. habe auch viele punks als freunde, bei denen fühl ich mich einfach wohl. ich kenne auch viele asseln, die sich als punx bezeichnen, aber naja...ein iro allein macht keinen punk. aber eigentlich ist es mir echt egal, wie ein mensch drauf ist, hauptsache er ist vom charakter her ok.

geschrieben von: finsteres Wesen

ich finde, dass punks und gothics schon irgendwie einander ähneln. aber es sind dennoch 2 verschiedene dinge. es gibt auch leute, die aussehen wie punks und sich trotzdem eher für "dunkle sachen" interessieren. ich zum beispiel sehe nicht unbedingt wie ein goth aus. aber ich habe mal irgendwo gelesen, dass gothics und punks "miteinander verbunden" sind, also dass gothic vom punk "abstammt".

geschrieben von: Aratarya

Ich habe nix gegen Punks, warum auch? Solang sie mich in Ruhe lassen bzw. mich nicht blöd anmachen ist alles gut.
Irgendwo gehört man auch zusammen ^^ das wurde mir vorallem bewusst, als mich ein paar Glatzen dumm von der Seite angemacht haben und auch handgreiflich wurden und mir dann doch so ganz spontan ein paar Punks zu Hilfe eilten.
Weiß auch dass einer meiner Retter sich hier herum treibt, nochmal danke =)

geschrieben von: Pinnsl

Zitat:
Original geschrieben von Aratarya
Ich habe nix gegen Punks, warum auch? Solang sie mich in Ruhe lassen bzw. mich nicht blöd anmachen ist alles gut.

wenn du nix gegen punks hast, warum sollen sie dich dann in ruhe lassen?