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Bundeswehr
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geschrieben von: Sarcan

Eine kurze Umfrage vor allem natürlich an die Herren der Schöpfung: Ich stehe grade vor der Entscheidung Bund oder Zividienst und es würde mich einfach mal interessieren, wie ihr gewählt habt und warum. Meine Entscheidung steht an sich schon fest, aber wüßte gerne, was ihr gemacht habt... (Natürlich kann und soll die holde Weiblichkeit auch ihre Meinung dazu schreiben, nur stehen die Kerrels dem ganzen eher schon aus Zwang gegenüber...)

Carpe Noctem

Sarcan

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And every prayer we pray at night
has somehow lost it's meaning

geschrieben von: Falcon

Hi Sarcan!
Wenn ich hätte wählen dürfen...
Als ich gezogen wurde gabs keine Auswahl. Nur hiess das ganze bei mir nich Bund sondern noch NVA. Und die hätte ich mir im Nachhinein betrachtet doch ganz gern erspart.
Wenn ich jetzt noch mal wählen dürfte, würde die Entscheidung ganz klar zugunsten des Zivis ausfallen. Denn was ich beim Militär kennengelernt habe...
Unnütz, menschenverachtend und einfach nur zum Übergeben!! Beim Zivildienst leistet man wenigstens noch etwas nützliches und sinnvolles!
Ein Kumpel von mir ist im Januar gezogen worden, und er hat bisher noch nichts gutes vom Bund berichtet. Mal ganz davon abgesehen, dass er durch den Bund das WGT verpasst, weil er keinen Urlaub bekommt. http://www.nachtwelten.de/ubb/frown.gif
Über den Sinn und den Nutzen der Bundeswehr könnte man glatt einen extra Thread eröffnen.

Schönen Sonntag noch

Falcon

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Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind.

geschrieben von: Alex

Hi Sarcan,
ich kann nur für mich sprechen, und ich weiß von ehemaligen Schulfreunden, daß es "die Bundeswehr" genausowenig gibt, wie "den Zivildienst". Es kommt immer darauf an, wo man genau landet.

Ich werde in sieben Wochen meine Wehrdienstzeit hinter mir lassen, und obwohl ich in den zehn Monaten eine ganze Menge wichtiger Erfahrungen gesammelt habe, die ich nicht mehr missen möchte, bin ich froh, wieder "draußen" zu sein. Diese zehn Monate haben ausgereicht, um mir das zu nehmen, was die Bundeswehr mir geben kann.

Diese Erfahrungen sind zum Teil praktischer und zum Teil philosophischer Natur.

Wichtig ist, daß man lernt, sich äußerlich anzupassen, innerlich jedoch immer selbst treu zu bleiben. Man sollte weder rebellisch noch fanatisch sein, sondern versuchen, sich distanziert seine eigenen Eindrücke zu sammeln.

Was leider sehr, sehr traurig ist, daß es unendlich viele Vorurteile gibt. Sobald die Leute erfahren, was ich mach, werden sie abweisend, kühl... Sie sehen mich plötzlich nicht mehr als mich selbst, sondern als Stereotyp. Da kann ich mich noch so anstrengen, es bleibt eine Distanz, die man immer zu spüren kriegt...

Naja, nun hast Du schon mal einen Eindruck mehr, ich hoffe, ich bleib hier auf dem Board weiterhin alex, Grüße

alex

PS: Hey Sarcan, wie hast Du Dich denn entschieden?

geschrieben von: DJ Darkseed

Ich mußte mich nicht entscheiden, wurde ausgemustert.
Sonst hätte ich mich aber für den Zivildienst entschieden...

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Carpe Mortem

: : : Seed : : :

Wenn Weiß die Farbe des Todes ist, dann muß Schwarz die Farbe des Lebens sein...

DJ Darkseed´s Domain
Destination:Void

geschrieben von: Mac

SCH%$§&/ FU§% VERDAMMTER DRECKSBLÖ&%$" DÄMLICHER BUND.

Mach Zivi besorg dir ne gute Stelle und lass den dämlichen Bund Bund sein. Entweder du langweilst dich zu tode und du wirst zum Alki. zumindest fallen 98% der leute die ich kenne und beim bund grade sind in eine der beiden kategorien.

über meine erfahrungen spreche ich mal lieber gar net.

geschrieben von: Sarcan

@all

Thanx erstmal für die schnellen Antworten...

@Falcon

Shit... wenn man nicht mal die Wahl hat... konntest du dich wirklich nicht durch Gewissen oder sowas rausreden? Idiotisch... Tja, irgendwo erzählen nur die Leute gutes vom Bund, die später auch Jahre lang da geblieben sind. Wahrscheinlich ne Standortfrage, denke ich... Einen Thread zu Sinn und Unsinn der Bundeswehr, daürber hatte ich schon mal nachgedacht, aber war die Diskussion (vor allem den Teil, den ich mit meiner Familie geführt hatte) dann vorher doch leid gewesen. Aber wenn Interesse besteht, warum nicht? Mal schaun...

@Alex

Philosophische Erkenntnisse durch die Bundeswehr? Davon hab ich bisher noch nichts gehört... welcher Art?

Anpassung, ein Reizwort für mich. Ich Anpassung steckt für mich in diesem Kontext immer irgendwo Unterdrückung, und die Vorstellung, mich von jemandem durch den Schlamm jagen zu lassen, der sich nicht im dunkeln anziehen kann ohne sich selbst zu strangulieren aber sich 'Ausbilder' schimpft... Naja, ich will hier mal kein Pauschalurteil fällen, aber nach allem was ich gehört habe wird doch ziemlich viel (sinnlos) herumkommandiert...

Meine Entscheidung? Auf jeden Fall Zividienst. Ich würde mich als Pazifist (und faule Sau die ich bin http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif, das sogar primär) nie in den Dienst einer Armee stellen...

@Seed

Ausgemustert? *neidischwerd* Wie haste das denn angestellt? Haben die denn neuerdings Psychotests? http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif Ausgemustert werden... Mein Wunschtraum... vielleicht schaff ich es als 83er ja sogar mit meiner vielseitigen Sammlung an ausgesuchten Lebensmittelallergien...

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And every prayer we pray at night
has somehow lost it's meaning

geschrieben von: Sarcan

@Mac

Klingt ja nach leidvoller Erfahrung... Erzähl doch mal näheres...

BTW: Ich bin sowieso schon auf dem besten Weg zum Alkoholosmus...

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And every prayer we pray at night
has somehow lost it's meaning

geschrieben von: Lady Leonora

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Sarcan:

BTW: Ich bin sowieso schon auf dem besten Weg zum Alkoholosmus...
[/quote]

Alkoholosmus klingt gut...das will ich auch haben !!! http://www.plauder-smilies.de/party/drinka.gif

Zum Wohl ! http://www.plauder-smilies.de/party/1drink.gif

kochende Grüsse

Lady Leonora

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Und die Liebe soll mich tragen - wenn der Schmerz die Hoffnung bricht...

geschrieben von: Sarcan

Aach schanne ich hab doch heue überhaubt keine Lust mich über Reschtschreibun tschu unnerhalden...

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And every prayer we pray at night
has somehow lost it's meaning

geschrieben von: Trinity Goth

Hi!

Bin zwar kein männliches Wesen, allerdings hätte ich so mein Probleme mit der Entscheidung gehabt, da ich nicht so der Fan von Altersheimen oder Krankenhäusern bin. Ich glaube man sollte sich sher gut über legen, ob man dort arbeiten kann. Andererseits die Bundeswehr ist ein Sache ich ebenfalls beschissen finde...ich wäre als Mann wohl desertiert, weit weg von diesem Ort wo es noch eine Wehrpflicht gibt....dieses Wort ist doch zum K....
Du wirst schon die richtige Entscheidung treffen Sarcan, vielleicht ist Zivi ja genau das Richtige für dich http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif

Gruss
Trinity Goth

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Come to:
Trinity Goth's Dark World

[Dieser Beitrag wurde von Trinity Goth am 06. Mai 2001 editiert.]

geschrieben von: SIG- TIU

also ich hatte mich für Zivildienst entschieden, nicht zuletzt, weil es mir um Längen nützlicher erschien, als Soldat zu sein.
Ich hatte mit Behinderten zu tun, einer Welt also, die mir vorher völlig fremd war. Und es hat Spaß gemacht. Wenn man anfängt, sie als Menschen wahrzunehmen und nicht mehr als Behinderte, dann denke ich, hat man mehr gelernt und verstanden, als in 10 Jahren Bundeswehr.

Ich hasse es stramm zu stehen, und all die anderen Dinge, die die dort tun, habe ich in meiner Kindheit beim "Räuber und Gendarm spielen voll ausgelebt".
Ich hätte meine Haare abschneiden müssen, lange Haare hab ich seit Ewigkeiten.

Anyway, alles in allem, die Monate als Zivi haben mir viel gegeben, ich hab heut noch Kontakt zu "meinem" Behindertenheim. Mit einem der Kinder da war ich kürzlich sogar im Zirkus. Hatte er sich so sehr gewünscht, dann mußte ich einfach ja sagen.

geschrieben von: Sarcan

@SIG-TIU

Respekt, es gibt nicht allzu viele, die das von sich behaupten würden (zumindestens nicht öffentlich). Vielleicht stimmt es, daß der Umgang mit Behinderten Menschen uns etwas lehrt, aber ich glaube nicht, daß ich das könnte. Mein Großvater wurde nach einem schweren Schlaganfall zum Pflegefall, und ich stand immer nur hilflos daneben und bin nie zu ihm durchgedrungen... naja, fast nie... und ich hasse es, hilflos daneben stehen zu müssen...

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And every prayer we pray at night
has somehow lost it's meaning

geschrieben von: DJ Darkseed

@ Sarcan: Wenn du die Röntgenbilder meiner Wirbelsäule sehen könntest, wüßtest du, warum ich ausgemustert wurde...

@ Trinity: Es gibt durchaus auch Zivistellen, die nichts mit dem von dir genannten zu tun haben (z.B. Hausmeister in ´ner Jugendherberge)

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Carpe Mortem

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Wenn Weiß die Farbe des Todes ist, dann muß Schwarz die Farbe des Lebens sein...

DJ Darkseed´s Domain
Destination:Void

geschrieben von: SIG- TIU

@ Sarcan,

das ist überhaupt nicht schwer, ich hatte mit geistig behinderten Menschen zu tun, das waren ja keine Pflegefälle.
Ich war im betreuten Wohnen beschäftigt, da muß man nur aufpassen, daß sich keiner was antut, alle irgendwie beschäftigt und zufrieden sind. War wirklich viele einfacher als man vorher denkt.
Später dann hatte ich eine Gruppe von schwer erziehbaren Kindern zu betreuen. Das war bedeutend komplizierter. Die waren zwar nicht behindert, stammten aber meist aus sogenannten "asozialen" Elternhäusern. Verhaltensstörungen und so Sachen. Die taten sich gegenseitig die Dinge an, die ihnen ihre Eltern zu Hause antaten..
Naja, will ich lieber nicht weiter ausführen, bin ja auch weit weg vom Thema...

geschrieben von: lady_tarja

hi,
Mach bloß kein bund!!!!!!!!!!!!! *die-hände-über-dem-kopf-zusammen-schlag*
ich bin kein mann http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif, aber ich kann dir nur abraten!
das is die schlechteste idee die mann haben kann!
ich hab so jemanden verloren!
zwar nicht körperlich, aber geistig... derjenige hat nur noch sch**** im hirn gehabt.... und mit der libido gings auch steil bergab!!!
wenn du ´ne freundin hast und du behauptest, du liebst sie... um GOTTES-willen mach zivi http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif (sind doch die besseren http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif *ggggggg*)

aber mal im ernst... mann verblödet dort echt und lernen kann mann nur, wie man kekse garniert (sch*** ich kann´s nicht lassen *gggg*)
ich denke, daß zivi mehr sinn macht.

http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif aber wenn du oder deine kleine maus auf unifor... ok ich geb´s auf!*gggggg*

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- mögen engel deinen schlaf bewachen -

[Dieser Beitrag wurde von lady_tarja am 07. Mai 2001 editiert.]

geschrieben von: Celtvis

Hi Sarcan,

ich gebe zu, ich war beim Bund und muß sagen, daß es wirklich ganz extrem auf den Standort, die Vorgesetzten, aber auch auf sowas wie die eigene Einstellung und die "Waffengattung" ankommt.
Ich selbst war von Sommer '91 an für 12 Monate bei den Heeresfliegern und hatte mich für Bund entschieden weil - ich weiß, völlig banal - der Bund nur 12 Monate dauerte, der Zivi aber 15 Monate.
Ich bin da auch recht gut klargekommen, hatte bei jedem Manöver ein gutes Buch im Gepäck und alles war lockerer, als in anderen "Waffengattungen".
Ein Freund von mir z.B. war bei den Jägern, da gings wohl fast amerikanisch zu, d.h. totaler Drill, Zusammenscheißen bis zum geht nicht mehr und ziemlich rechte Vorgesetzte.
Bei mir habe ich "nur" einmal in einer Unteroffiziersunterkunft eine Karte des Deutschen Reiches in den Grenzen von 1941 gesehen, hab das Ding abgerissen und weggeschmissen. Zum kotzen sowas.
Im nachhinein würd ich jedem empfehlen, Zivi zu machen, das ist denke ich, sinnvoller.
Und was den Alkoholismus angeht: Stimmt, viele haben sich da jeden Tag nach Dienstende sinnlos vollaufen lassen, das war schon sehr bitter mitanzusehen.

@Lady_Tarja:
Ich hatte zu der Zeit eine Freundin, die stand nicht auf Uniformen, aber mit meiner Libido ging es absolut nicht bergab, war jeden Freitag so ausgehungert, daß... naja lassen wir das. http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif

Und Kekse garnieren kann ich immer noch nicht, dafür bin ich da aber der perfekte (?) Hausmann geworden, das wichtigste was mann beim Bund lernt, ist echt putzen. http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif
Ach ja, kellnern hab ich da auch gelernt, gab dafür nämlich immer 'n bißchen extra-Kohle und zusätzliche Urlaubstage! http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif

Celtvis

geschrieben von: Sarcan

@Lady_Tarja

Hm, dabei waren Kekse doch schon immer mein Fall... Keine Panik, ich werd schon Zivi machen (als amtlich registrierter Christ kann mir das ja auch keiner nehmen http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif)... bin aber momentan Solo, obwohl, für so ne schicke Uniform schmeißt man schon mal gerne ein Jahr seines Lebens weg... naja, danke für die offene Meinung... http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif

@Celtvis

So bescheuert find ich das mit den 12 statt 15 Monaten gar nicht... in dem Falle hätte ich es mir zumindestens gut überlegt, immerhin ist man nur einmal jung... aber wo die Zivizeit heute nur noch einen Monat länger ist und keine drei mehr... egal...

Tja, der Job kann da schon eine Menge entscheiden... und ich will nicht behaupten, daß man Bund nicht sogar eine Spitzenmäßige Ausbildung und Karrierechance bekommen kann, nur leider garantiert mir doch niemand, in so eine Position zu kommen...

@all

Erstaunlich... niemand hier mag die Bundeswehr... warum bloß?

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And every prayer we pray at night
has somehow lost it's meaning

geschrieben von: Morgoth

Tja, gute Frage...
Entweder es liegt an uns, oder an der Bundeswehr. Ich behaupte einfach mal, dass es an der Bundeswehr liegt. http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif

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cu
Morgoth

Better to reign in hell, than to serve in heaven...

geschrieben von: ray

Ich kann nur sagen mach Zivi.

Ich hab in meinem Leben erst einen Menschen getroffen der seine Zeit beim Bund toll fand. Alle anderen haben sich nach der Grundausbildung zu Tode gelangweilt und auch fast todgesoffen. Bund ist fürn Arsch.

Als Zivi hat man den Vorteil das man sein normales Leben weiterführen kann. Man kann muss nicht in der Kaserne schlafen, kann auserhalb der Dienstzeit tun und lassen was man will und man bekommt mehr Geld raus (meistens jedenfalls).

Ich bin froh das ich Zivi gemacht habe auch wenn meine Zivizeit ziemlich qualvoll für mich war. Hatte so ne rebellische Phase und bin überall nur angeckt. Ende vom Lied war das ich meine lezten 4. Monate Individuelle Schwerstbehindertenbetreuung machen durfte. Musste mich 10 Stunden am Tag um ein echtes Arschloch kümmern. Ich hab in meinem ganzen Leben niemanden kennengelert der so ein dummes Arschloch war wie der.
Aber es hat meiner Entwicklung geholfen. Ich bin nicht mehr so aggresiv wie früher und reg mich auch nicht mehr so schnell auf. Wenn man mal in der Hölle war ist alles andere harmlos.

geschrieben von: Sarcan

@ray

Klingt nach grausam... aber Behindertenbetreuung kommt für mich ohnehin nicht wirklich in Frage, ich glaube nicht daß ich das auf die Dauer fertig bringe... aber du hast recht, jeder haßt den Bund, außer den Berufssoldaten, denen wurde es wahrscheinlich eingeprügelt den Bund zu lieben... aber hör mal, das Argument mit dem Geld: http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif Als Zivi krieg ich netto etwa 14 Mark (stellenweise echt wahr!) am Tag raus, geh ich in der Fabrik gegenüber ne Stunde Nachtschicht schieben sinds schon 25 Märker...

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geschrieben von: ray

Thema Geld:
Beim Bund bekommt man am tag 14,50;16,00 oder 17,50 Sold. Als Zivi bekommt man das selbe +1,70 DM Kleidergeld und 10 DM Essensgeld, weil man ja seine Privatklamotten abnuzt und nicht in den Genuss von lecker Bundeswehrverpflegung kommt http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif
(Soll aber auch Kasernen mit guter Verpflegung geben)

Natürlich kann man mehr verdienen wenn man Arbeiten geht.
Zivi ist quasi ein Sklavendienst für den Staat. Ein Zivi ist eine billige Arbeitskraft.

Alle Angaben sind natürlich ohne Gewähr http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif

geschrieben von: Morgoth

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von ray:

Zivi ist quasi ein Sklavendienst für den Staat. Ein Zivi ist eine billige Arbeitskraft.
[/quote]

Genau das ist es eben. Der Staat braucht die Zivis im Sozialsystem. Ist ja auch der Grund, warum es noch keine Berufsarmee gibt (wobei eigentlich jeder (zumindest hier) der Meinung ist, wenn schon Armee, dann Berufsarmee und keine Wehrpflicht).

Apropos Geld: Beim Bund gibts noch Entfernungspauschale. http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif Bei mir sinds 180Mark. (~450km)
Ist zwar nur n Tropfen auf den heißen Stein, aber immerhin...

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cu
Morgoth

Better to reign in hell, than to serve in heaven...

[Dieser Beitrag wurde von Morgoth am 19. Mai 2001 editiert.]

geschrieben von: ray

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Morgoth:
Genau das ist es eben. Der Staat braucht die Zivis im Sozialsystem.
[/quote]

hmmm, das kann aber kein Argument für die Beibehaltung des jetzigen Systems sein. Wenn es keine Zivis mehr gäbe würden den Job halt andere Leute machen. Gibt ja in Deutschland durchaus ein paar die keinen Job haben.

.........................................

Aber um noch ein anderes Thema aufzugreifen:
Warum müssen nur Männer den Sklavendienst (Bund/Zivi) leisten?
Wie kann man das heutzutage begründen in Zeiten der Gleichberechtigung von Mann und Frau?
IMHO ist das eigentlich nicht mehr zu Rechtfertigen. Was meint ihr dazu?

geschrieben von: Morgoth

Für mich ist das auch kein Argument. Ich bin voll und ganz gegen die Wehrpflicht.
Nur leider sahen und sehen das die Regierungen der letzten 50 Jahre in Deutschland *etwas* anders.

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cu
Morgoth

Better to reign in hell, than to serve in heaven...

geschrieben von: Sarcan

Naja, ich sehe sehr wohl ein, daß die Zivis gebraucht werden... die Frage ist aber einerseits, ob wir schlechtausgebildete Rekruten zur Landesverteidigung brauchen und ob man wirklich jedem die Arbeit als Zivildienstleistenden zumuten kann... die sicherlich mitunter nicht einfach ist...

Was aber ist die Alternative ? Zurück zum sozialen Jahr, wie man es unter Hitler kannte (was im Ansatz übrigens außnahmsweise keine dumme Idee war, und ich beziehe mich einzige und allein auf den Ansatz, nicht auf das, was später daraus wurde...)? Das wäre der gleiche Zwang. Die Einstellung von Fachkräften ist aber zu teuer, un die Finanzierung von staatlichen wie kirchlichen Hilfsorganisationen könnte diese Kosten auch nicht auffangen... also eine neue Sozialabgabe? Unrealistisch, denn die Menschen werden schon mehr als genug geschröpft... hat also jemand wirklich einen besseren Vorschlag? Ich leider nicht...

Wobei es mich doch interessieren würde, wie die Sache in den anderen Ländern gehandhabt wird. Wer also etwas darüber weiß (besonders gefragt sind hier die Mitglieder aus Österreich und der Schweiz) möge es uns bitte kundtun...

ps: ...was die Bezahlung angeht, ray, so wäre ich dankend bereit, dem Bund jeden Tag die 14,50 DM zu bezahlen im Austausch für meine 'Freiheit'...

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geschrieben von: ray

Das unser Soziales System ohne Zivis nicht klappen würde wag ich mal zu bezweifeln. In anderen Ländern gibt es ja auch keine Zivis.
Und ob Zivis wirklich so viel billiger sind wag ich auch mal zu bezweifeln.
Von den 11 Monaten sind 3 Wochen Lehrgänge, je nach Job hat man noch ne gewisse Einarbeitungszeit und Zivis sind glaub ich auch öfters mal "Krank". War zumindest bei meiner Dienstelle so.
Wäre Sozialsystem wäre villeicht ohne Zivis besser. (sollte mal jemand der ahnung davon hat ausrechnen)

geschrieben von: Sarcan

Zivis sind auf jeden Fall billiger! Da man sonst ausgebildete Krankenpflegekräfte bräuchte, die meistens auch noch Mangelware sind (vor allem in den ländlichen Regionen so wie hier), würde die normale Altenpflege zwei bis drei mal so teuer kommen. Das Problem liegt darin, daß man Leute für die Drecksarbeit sucht, und selbst wenn man sie unter den Horden der Arbeitslosen findet müßte man ihnen ja immerhin noch den Mindestlohn bezahlen... da sind die rechtlosen Zivis die bessere Wahl...

Das Zivis oft krank sind ist bedeutender, als man es im ersten Moment glauben möchte. In der Tat wird extrem viel und oft blau gemacht, aber das kümmert beim Bund niemanden. De facto sind die Stellen dann offiziell besetzt, aber in Wirklichkeit fehlen die Leute. Was ein gutes Argument gegen die Zivis ist.

Die Mehrkosten, die für ausgebildete Kräfte gezahlt werden müßten, könnten eigentlich meiner Meinung nach doch mit dem Geld abgedeckt werden, daß jetzt sinnloser Dings und Weise in die Bundeswehr gesteckt wird, aber dazu fehlen mir leider die Zahlen, also bild ich mir kein Urteil darüber.

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geschrieben von: ray

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Sarcan:
und selbst wenn man sie unter den Horden der Arbeitslosen findet müßte man ihnen ja immerhin noch den Mindestlohn bezahlen... da sind die rechtlosen Zivis die bessere Wahl...
[/quote]

Was für nen Mindestlohn? In Deutschland gibt es doch soweit ich weiss keinen Mindestlohn.

geschrieben von: Morgoth

Es gibt aber einen "Mindestlohn", unter dem die meisten freiwillig nicht zu arbeiten anfangen. Das ist ja das Problem. Ein Zivi muss dagegen mit seinen ~500/600 Mark zufrieden sein.

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cu
Morgoth

Better to reign in hell, than to serve in heaven...

geschrieben von: Dämien Varg

keins von beiden hab i gemacht
bin T5 :p
mach zivi is besser haste mehr freizeit

geschrieben von: GenocideMachine

bin T3 und hab zusätzlich aus prinzip verweigert... nur um mein persönliches "fuck you" an dieses system loszuwerden...

geschrieben von: Sirius

Haste das etwa in Deiner Begründung erwähnt? :D

Ich hatte mich ja seinerzeit auch für den Zivildienst entschieden nun, was heißt entschieden, es stand für mich von Anfang an fest, das ich niemals eine freiwillig eine Kaserne betreten werde!
Ich habe diese Entscheidung nie bereut und selbst wenn der Zivi doppelt so lange wie der Wehrdienst an der Waffe gedauert hätte, hätte dies keinerlei Einfluß auf meine Entscheidung gehabt.

geschrieben von: Lacral

@Sarcan Also ich kann nur sagen der Bund ist sch... . Man muß machen was die sagen und die sind meist jünger die was zusagen haben so 19 oder 20. Ich habe einmal meine meinung gesagt und da war es vorbei ich war der arsch für alle da. Weill ich den Hfw. meine meinung gesagt habe und er kamm damit nicht klar. Also du must sehr gut aufpassen was du sagst und wenn. Ich würde nie wieder hin gehen. Es gibt auch andere Kasernen die nicht so sind . Ich war in Borken , war zwar nah aber sche... Die wollten sogar mein KDV Antrag nicht durch lassen als ich das erste mal gefragt habe. Als Antwort bekamm ich : Du bist doch ein simulant ! Das ging hinterher so weit das ich ind der Pyschatrie war in Oberhausen und in Hamburg bis sie glaubten das ich da nicht merh zurecht komme Jetzt darf ich wegen denen 80 Sozialstunden machen weill die beim Bund eigene Gesetze haben und die sind hart.

geschrieben von: AsheCorven

ich selbst bin militär mässig etwas vorbelastet da Dad bei Bundeswehr gewesen und Reservist aus überzeugung mein Cousin mein Bruder ...
Ich selbst hab mich dem ganzen entzogen *g* muss aber ehrlich sagen das ich die leute ziemlich unterhaltsam finde.
z.B. dieser Reservistenverein, dem ich sehr nahe stehe da ich immer der bin der die Kartoffeln für die aus dem Feuer holen muss. Dieser verein ist eine ansammlung von möchtegern Kriegshelden die sich nicht getraut haben sich zu verpflichten und deshalb eine bierkugel vor sich her schieben.
Dann noch ständig das Kameradschafts geschwätz von denen wie es doch war und die verzweifelten blicke wenn ich sie frage, das warum wenn es so gute Kameraden waren sie jetzt keinen Kontakt mehr haben. Im übrigen finde ich die Übungen von dem Trachtenverein mega geil, am besten hat mir da der Granaten einsatz gefallen, Du schreisst "achtung Granate" dann wirfst du eine Holzkugel weg undsagst dann "Granate ist explodiert" :)

Durch meinen Kontakt mit dem Reservistenverein komm ich auch mal zu ausstellungen und solch ein Zeug und z.B. in Sinsheim war dieses jahr eine recht lustige. Da war so ein Obermotz der Pioniere der stellte Mienen aus und da stand, das man die nicht anfassen darf weil sie scharf sind. Ich hab so ein ding genommen zum genauer anschaun und dann meinte er mich von den leuten runtermachen zu müssen und das man mir langhaarigem gezeigt hätte beim Bund wo es hin geht. Ich hab ihm dann gesagt das wenn seine spielzeuge da scharf wären, er shcon längst im Knast sitzen würde und wieviel Kaffee er den so gekocht hat bei den Einsätzen wo er dabei war :)

Die leute von dem Reservistenverein wollte ich für dieses Jahr eigentlich büerreden nach Ö zu einer Flugschau zu gehen aber die meinten wäre zu gefährlich - weicheier eben.
Ich selbst gehe gerne und oft zu Ausstellungenund Flugshows da mich die Technik (naja iss auch bissl alt der Schrott bei der BW) interessiert aber selbst muss ich mir das nicht antun, nicht beim Trachtenverein.

geschrieben von: Rodriguez

@ AsheCorven: Hört sich echt interessant a, deine erlebnisse und Eindrücke in puncto Reservistenverein!
Sag' mal, gibt es da auch Leute die vielleicht etwas rechtslastig sind? Ich will hier keine Vorurteile, keine Klischees schüren, interessiert mich nur mal so!

geschrieben von: AsheCorven

Nun,
bisher konnte ich nicht feststellen das von denen dort eine rechte Tendenz ausgeht. Wobei immer die Frage ist, was man als rechte gesinnung sehen kann und was nicht.

z.B. nur weil jemand keine türken mag ist er deshalb rechts?

Zitat:
Original geschrieben von Rodriguez
@ AsheCorven: Hört sich echt interessant a, deine erlebnisse und Eindrücke in puncto Reservistenverein!
Sag' mal, gibt es da auch Leute die vielleicht etwas rechtslastig sind? Ich will hier keine Vorurteile, keine Klischees schüren, interessiert mich nur mal so!

geschrieben von: Rodriguez

@ AsheCorven: kommt natürlich darauf an, WARUM er keine Türken mag! Ist dies denn da bei einigen der Fall?
Hätte ja sein können daß sie so leicht in Richtung rechts gehen!
Ich meine so in Richtung CDU mit leichter Tendenz zu den Republikanern? Hat der BW-Mensch in Sinsheim echt gesa´gt, daß man einem Langhaarigen wie dir beim Bund zeigen erde wo's lang geht?

geschrieben von: AsheCorven

Nun, solche kommentare wie leute der CDU kamen von dort bisher nicht.
Warum ich selbst derzeit türken lieber aus dem Weg gehe bzw mich nicht abgebe gibt es einige gründe für ...

Jepp, hat er in sinsheim gemeint. Der Typ war voll von sich überzeugt und fand sich mega toll dabei. War einer aus der älteren Packung.
Aber ich weis mit dem Psyeudo Bundeswehr-leute-helden getue umzugehen den fast immer ist da nicht viel dahinter.

Zitat:
Original geschrieben von Rodriguez
@ AsheCorven: kommt natürlich darauf an, WARUM er keine Türken mag! Ist dies denn da bei einigen der Fall?
Hätte ja sein können daß sie so leicht in Richtung rechts gehen!
Ich meine so in Richtung CDU mit leichter Tendenz zu den Republikanern? Hat der BW-Mensch in Sinsheim echt gesa´gt, daß man einem Langhaarigen wie dir beim Bund zeigen erde wo's lang geht?

geschrieben von: Rodriguez

Das mit den Türken kann ich verstehen; obwohl einer meiner besten Freunde den ich seit fast 7 Jahren kenne Türke ist!
Aber ich weiß du meinst diese Lan-Türken, diese Murruks, die sagen: ,,Eh Alder ich schwör du mucksch voll rum du schwuler Mißgeburt, du behinderter Schmock, du Fisch du elender!!!''

geschrieben von: AsheCorven

naja,
der erste punkt war eigentlich, das meine Nachbarn türken sind und die echt krass drauf sind. ca einmal im monat steht die Polizei vor der tür weil er sie oder sie ihn verprügelt hat und dann beschimpft sie leute die unten vor der Fahrschule warten. z.B. hat da ein Junge mit einem Mädchen gesprochen und dann schrie sie runter das er ein Hurensohn wäre und sie eine billige Hure.
Mich selbst wollten die mal anzeigen weil ich sie angeschaut habe ...
Ich hab dieses "Was guckst du" gelaber einfach nurnoch satt. Im übrigen finde ich es auch nicht toll was man derzeit so in der Presse hört, wenn ich nur zwei Punkte nennen darf sind es die Türkische Privatschule in Berlin und diese versammlung des Verein zur Integration der Türken in Deutschland ....

Ich habe ja nichts gegen Franzossen gegen Amies Engländer .... also sehe ich mich nicht als ausländerfeindlich nur sehe ich im moment eine gefahr das man sehr stark von Moslems unterwandert wird auf dauer wenn man sich zuviel gefallen lässt.

Allgemein iss es im moment ziemlich zum kotzen und ich lasse mir egal von wem nichtmehr alles gefallen. z.B. das Tophotel bei uns nebenan. Ist schön und gut wenn es gut läuft und es ständig ausgebucht ist aber wenn die dan im sommer 4 mal die woche bis spät in die Nacht partys feiern iss das einfach zuviel. Vorallem wenn diese schlechten bands das 10 te mal am Abend den Anton aus Tirol spielen und du nicht schlafen kannst. Davon hab ich nix und deshalb mache ich von meinem Recht gebrauch und rufe die Polizei, ich bin kein spieser aber was zuuviel ist ist zuviel ....

sorry für die Off topic geschichte musste aber mal sein

Zitat:
Original geschrieben von Rodriguez
Das mit den Türken kann ich verstehen; obwohl einer meiner besten Freunde den ich seit fast 7 Jahren kenne Türke ist!
Aber ich weiß du meinst diese Lan-Türken, diese Murruks, die sagen: ,,Eh Alder ich schwör du mucksch voll rum du schwuler Mißgeburt, du behinderter Schmock, du Fisch du elender!!!''

geschrieben von: Anger

es gibt mneschne die fühlen sich bei der bw pudelwohl andere wiederrum nicht. die menschen sind zu verschieden genauso wie die vorgesetzten. persönlich nach 8 jahren war die bw auf einmal nichts für mich . ich hatte dinge gesehen auf einmal die mir nicht gefielen und von dem ich kein teil sein wollte und sogar mein ganzen werdegang mehr oder weniger in den müll geworfen habe weil ich ganz von vorne anfangen wollte .

im endeffekt gibt es kein ja oder nein . du mußt wissen was dir gefällt ob du damit zurecht kommst befehle auszuführen oder nicht , gewisse grundrecht sind nunmal eingeschränkt und darüber sollte sich jeder bewußt sein der zur bw geht. aber im allgemeinen ist bw zimelich locker , nicht zu vergleichen mit armee in dem sinne . ist aber von standort zu standort verschieden . wenn ich die wahl hätte würde ich mich im nachhinein für zivildienst entscheiden . aber ich bin eben voreingenommen .

geschrieben von: Tiberon

Es gab hierzu schonmal einegleichnamige Diskussion
Doch ich bin noch immer derselben Ansicht .. Es gab Gutes, es gab Schlechtes - vor die Wahl gestellt, würde ich aber immer wieder die BW wählen. Zumindest solang ich zur Artillerie darf .. ;)

geschrieben von: hagzissa13

Zivildienst finde ich persönlich besser.
Wer Krieg spielen will, kann sich auch beim Bund verpflichten. Da dies nicht wenige tun, wird sich unser Vaterland schon verteidigen können mit dieser Riege (besonders im Zeitalter, wo Krieg eh größten Teils vom Computer aus geführt wird...)

Ich finde Zivildienst deshalb besser, weil dringend zusätzliche Arbeitskräfte im sozial-/medizinischen Bereich gebraucht werden und da die Staatskassen leer sind, sollten es möglichst günstige Arbeitskräfte sein.

Hagzissa

- per aspera ad astra -

geschrieben von: IanCurtis

Brauch garnix zu machen bin ganz ausgemustert

geschrieben von: GenocideMachine

Zitat:
Original geschrieben von Sirius
Haste das etwa in Deiner Begründung erwähnt? :D

nö, hab die ganze zeit nen recht offensiven, wenn auch intelligent verpackten stil gehabt... hab so kram geschrieben wie "Es ist einfach nur falsch, einem Menschen eine Waffe in die Hand zu geben und ihn daran auszubilden, denn das führt NIE zu etwas Gutem." oder ". Kein Mensch hat das Recht, über mich und meine Taten zu bestimmen. Sollte es Menschen geben, die geil darauf sind sinnlose Kommandos von zwangsneurotischen und schlechtgelaunten Ausbildern auszuführen, ohne Rücksicht auf körperliche Erschöpfung - bitteschön, die Bundeswehr sucht sicherlich immer solche Leute. Zweifellos bin ich jedoch ein denkendes Individuum, welches sich ehrlich gesagt für zu intelligent für stupides Ausführen von Befehlen hält. " oder auch "Eigentlich reicht es schon, dass man in diesem unserem "Vaterland" darlegen muss, warum man nicht zu einem potentiellen Mörder (schließlich hat man als Soldat den Zugang zu Waffen und das Wissen, mit ihnen umzugehen) ausgebildet werden möchte. Sollte es nicht umgekehrt sein?"

sowas zog sich durch den ganzen text, hat keine 4 tage gebraucht, bis ich die anerkennung im briefkasten hatte :D