Also, hier bin ich mal wieder. Unser fröhliches Thema heute: Wir zerlegen die Bibel in ihre geschichtlichen Teile. Fangen wir am besten ganz vorne an.
Wúßtet ihr zum Beispiel, dass das hebräische Wort für Tag auch eine sehr lange Zeit bedeuten konnte? Es kann also durchaus ein, dass man urspücnglich meinte: Gott hat ewig lange gebraucht, bis er fertig war.
Und sehen Sie als Nächstes: Wie war die Sache mit Kain? Steht eigentlich irgendwo oder weiß irgend jemand, warum denn überhaupt Gott Kains Gabe nicht so toll fand wie die von Abel? Gott liebt Blut und kein Gemüse...das find ich seltsam. Und wo wir gerade bei den ganz bösen Leuten sind (sorry für meine satanischen Anwandlungen, ist gleich wieder vorbei), weer war denn nun Lilith? Adams erste Frau oder sogar die Gottes? Und warum wolte Adam sich partout nciht damit abfinden dass sein Weib ihm widersprach?
Mit diesen Fragen lasse ich euch erst mal allein und hoffe, dass man sich um diesen Thread trotz des anscheinend eher einsamen Forums kümmert damit er wächst und gedeiht und wir alle ganz schlau werden.
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I've been wrestling with reality for most of my life. I'm pleased to say I've won.
geschrieben von: Aveyla Celeste
Was ich mich schon seit Jahren frage...
"Aber der HERR sprach zu ihm: Nein, sondern wer Kain totschlägt, das soll siebenfältig gerächt werden. Und der HERR machte ein eZeichen an Kain, daß ihn niemand erschlüge, der ihn fände. 16So ging Kain hinweg von dem Angesicht des HERRN und wohnte im Lande Nod, jenseits von Eden, gegen Osten. Und Kain erkannte sein Weib; die ward schwanger und gebar den Henoch."
Rekapitulieren wir mal. Wir hatten da Adam und Eva sowie deren Kinderchen Abel und Kain. Abel ist hinüber, bleiben noch drei Menschen auf der Erde.
Punkt 1: Wer sollte Kain erschlagen? Seine Eltern?
Punkt 2: Welches Weib bitte? Seine Mutter? ...
Gruß,
Aveyla
geschrieben von: Dracus
Guter Punkt, Aveyla. Ich denke, das ist die übliche Bibelaktion: Frauen vergesen wir einfach mal. Außerdem bekamen Adam und Eva ja auch noch Seth. Und noch ganz viele andere, wahrscheinlich auch 'ne ganze Menge Frauen. Und so haben wir das Problem: alle Menschen sind inzestiös verseucht. Kein Wunder also, wenn wir alle bekloppt sind. Dann auch noch Nadelöhr Noah und Familie...
So eine Sache war das ja auch mit Kumpel Jesus; der hatte auch ich glaube etwa zehn Geschwister (sorry, ich muß lügen, ich weiß nur noch dass es halt nicht wenig waren) - aber erwähnt die mal irgend wer? Nö.
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geschrieben von: Dark Princess
Ich denke mal dass man adam und Eva nicht als einzelene Personen ansehen sollte.....hmm vielleicht eher als Völker.
Vielleicht ist es aber auch bloss eine Art die "Geschichte" anzufangen......Das heisst eine Geschichte um der Geschichte eine sinn zu geben.....und ich ich diesen sinn irgendawann einmal verstehen werde(wass ich allerdings irgendwie bezweifle) werde ich eine neue geschichte schreiben..... http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif
Ich denke, man sollte nicht vergessen, dass die Bibel fast immer durch Symbolik und Bildsprache beseelt ist und somit nicht alles wörtlich verstanden werden darf.
Die meisten Begebenheiten sollen als Bildnis für etwas fungieren, so wohl auch Kain, Abel, Adam, Eva, die berühmten "sieben Tage zur Weltschöpfung".
Nichts davon ist zu wörtlich zu verstehen.
Meiner Meinung nach... http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif
Oh, und die allseits beleibte Sinnflut wurde tatsächlich als Ereignis bestätigt, wenn auch nicht gar so dramatisch wie in der Bibel geschildert, wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht trügt.
Beste Wünsche,
BLACKADDER
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Auf jede Frage dieser Welt findet man die Antwort in einem Buch.
In omnibus requiem quaesivi et nusquam inveni nisi in angulo cum libro.
geschrieben von: Dracus
Hallo Blackadder! Schön dich mal wieder zu treffen.
Richtig, die Sintflut gab es tatsächlich, sie wurde dadurch verursacht dass das Schwarze Meer überlief und mehrere tausende km² Land überschwemmte; man hat Dörfer im schwarzen Meer in 70m Wassertiefe gefunden.
Genauso kann Jesus durchaus übers Wasser gegangen sein; wenn man bedenkt wie salzig die Gewässer da in der Gegend sind und dicke Kristalle bilden, kann er durchaus auf diesen Kristallen "über" das Wasser gegangen sein. Nicht immer alles ist nur durch Bilder dargesetllt; aber für die Leute muß es durchaus apokalyptischen Charakter gehabt haben, wenn da wo vorher die Nachbarn waren plötzlich ein See ist.
Und Princess: Guter Punkt mit den Völkern...hab ich noch gar nicht dran gedacht... dann waren Lilith wohl so Amazonen von denen die Männer irgendwann genug hatten und sich andere Frauen gesucht haben? Ahaa...
Aber das erklärt die Sache mit der Gabe immer noch nicht. Ich find das voll gemein von Gott: "Nee Gemüse ist doof, Lammkotelett is viel cooler und Kain ist doof" da muß man doch böse sein. Sollte man vielleicht direkt mal nachforschen, was für Stammeskriege damals geherrscht haben, wg. den Völkern und die die Kain waren haben wen anders ausgerottet...ist doch möglich?
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geschrieben von: Dark Princess
Hey Dracus,
¨Die Erklärung mit den Völkern bringt ein bisschen Licht in die Sache finde ich.
Ich denke ich krame meine Bibel mal wieder au dem Keller, und staub sie ab. Man müsste doch ein paar Sachen rausfinden können.
Naja, bis bald wie ich hoffe
geschrieben von: Tynkerbell
Also ich kann etwas zu den Geschwistern Jesu was sagen. Dass diese so oft unter den Teppich geschoben werden liegt in erster Linie an den Katholiken, die deren Existenz leugnen, da es ein Widerspruch zur Jungfrauengeburt wären.
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Today is only yesterday's tomorrow ...
geschrieben von: Blackadder
Dracus,
möglicherweise war Fleisch damals einfach die wertvollere Opfergabe, da Tiere und Fleisch ans ich seltener waren?
Ich schätze, damit hatte es etwas zu tun, auch im "guten alten Rom" wurde Fleisch, meines Wissens nach, fast nur von Reichen gegessen, es war einfach "wertvoller" Fleisch zu opfern statt Gemüse.
Davon mal ganz abgesehen:
Blumenkohl brennt nicht so gut wie ne Kuh!!! http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif
Beste Wünsche,
BLACKADDER
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geschrieben von: Dracus
Ich habe soeben beschlossen, mir Blackadders Hirn auszuleihen...der bringt immer alle logischen Sachen, an die ich nicht gedacht habe und bei mir bricht dann wieder der Frust über meine Stumpfheit aus... ;-))
Das mit dem Fleisch klingt natürlich durchaus gut, Gott wird sich gedacht haben dass Kain ihn nicht hoch genug schätzte. Armer Kerl.
Tja, das mit der Jungfrauengeburt...das spricht zumindest dafür dass Joseph irgendwann die Angst vor ihr verloren hat...wie schön für die beiden.
Ich habe mal gelesen, ich glabe sogar in eienr christlichen sonstwas (so zur Aufmunterung) dass man ja die Lebenszeit von Kumpel Jesus zwischen zwölf (Tempel in Jerusalem) und dreiundreißig (wundern und prophezeien) praktisch negiert wird. Das heißt dass auch Jesus sich nicht immer sicher war und "gezweifelt hat"...ich finde das sehr beruhigend und ich finde dasss es ziemlich doof von der Kirche war, sowas nie zu sagen, damit die Menschen sich ihm näher gefühlt hätten.
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Vielleicht sollte man hier anmerken das im Mittelalter die meisten sowieso nicht lesen konnten.
Ausserdem wurde die Bibel als "nicht fürs Volk" bezeichnet.
Latein haben sowieso noch weniger Leute beherrscht.
Das lässt einen auf den Gedanken kommen, das die Bibel als "Machwerk" angesehen wurde um die eigene Macht (Kirche) zu untermauern. Die wenigsten konnten nachprüfen ob das was die Kirche über die Bibel behauptete auch wirklich drinsteht...
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Wenn das Leben ein Traum ist,
dann hüte Dich vor dem Erwachen.
Carpe Noctem!
geschrieben von: myhna
sooooo... da will ich mich auch mal beteiligen...
also 1. adam war ja ein mann, ich denke das is grund genug dafür das er sich nicht damit abfinden konnte das eva ihm wiedersprach http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif
mal was andres:hmm... was haltet ihr von der theorie das die bibel im laufe der jahrhunderte, sei es aus absicht, sei es durch übersetzungsfehler gewissermaßen umgeschrieben wurde.. naja, die bibel oder besser das was man "offiziell" so dazuzählt. weil: im prinzip gibt es da ja doch noch so einige fragmente die man zur bibel zählen könnte...???
wiedermal fragend
mýhna
Tja, die Übersetzungsfehler muß man sogar ganz bestimmt dazu zählen, weil die Bibel in den ältesten Fragmenten schließlich schon dreitausend Jahre alt ist. Da kann man einfach nicht immer wortgetreu geblieben sein.
witchking (seltsamer Name übrigens, kannst du mir den beizeiten mal erklären?):
Das man kein latein konnte stimmt zwar, aber ich sehe da ehrlich gesgat keine Gefahr dass man etwas anderes hätte erzählen sollen. Die Leute von der Kirche haben halt erzählt was die gelesen haben, und interpretieren gabs nicht, ist verboten. Ist schließlich Gottes Wort, da zweifelt man nicht dran. Und jetzt Mund halten und beten.
Was ich immer toll finde, ist dass man im Gruinde ganz leicht beweisen kann, dass das alles Blödsinn ist. Man kennt ja die Edda (glaub ich doch? Irlands Epos über die Götter und die Welt) und ein Forscher hat mal Irland durchforstet und so ziemlich alles gefunden, was da geschrieben stand. Dsa legt den Schluß sehr nahe, dass wohl auch die Bibel auf echten Geschehnissen basiert und abgewandelt wurde weil die Menschen sich solche Dinge nicht erklären konnten.
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"Why is it so dark?" -Bastian
"In the beginning, it is always dark." -The Childlike Empress
geschrieben von: Lord_Fear
also wenns um die Zerpflückung der "Heiligen Bibel" geht darf ich nicht fehlen:
Wie war das noch mit dem Missionieren?
"Wer den Spötter belehrt, der trägt Schande davon, und wer den Gottlosen zurechtweist, holt sich Schmach. Rüge nicht den Spötter, daß er dich nicht hasse; rüge den Weisen, der wird dich lieben. Unterrichte den Weisen, damit er noch weiser wird; belehre den Gerechten, damit er dazulernt. "
"Und dann noch diese hier:
Da sprach Gott der HERR zur Schlange: Weil du solches getan hast, so seist du verflucht vor allem Vieh und vor allen Tieren des Feldes! Auf deinem Bauch sollst du kriechen und Erde essen dein Leben lang!"
Nun leider fressen Schlangen keine Erde..
Achja wegen den Übersetzungsfehlern, die ältesten Fragmente der Bibel mögen über 3000 Jahre alte sein, allerdings exestieren Alphabete erst seit 1500 v.Chr.. Zuvor babylonische Keilschrift u.a..
Zu Lilith: Sie war die erste Frau Adams, jedoch "mißraten", da sie nicht aus Erde sondern aus "schmutzigem irdischem Sediment" geformt wurde. Eva war folgich die 2, aus einer Rippe Adams erstellte, Frau.
Jes. 34,14 "Und Wüstentiere treffen mit wilden Hunden zusammen, und Böcke begegnen einander ; ja, dort rastet die Lilith und findet einen Ruheplatz für sich."
Und dass man Adam als Person sehen sollte wird aus folgendem deutlich:
"Und der Mensch gab Namen allem Vieh und dem Gevögel des Himmels und allem Getier des Feldes. Aber für Adam fand er keine Hilfe seines Gleichen."
"Einen Namen machen" war im Altertum geleichbedeutend mit Sex, Zeugen oder Schwängern. Ein Mann machte einer Frau einen Namen, indem er ihr ein Kind machte. Das wiederum lässte auf die Person Adams, und somit auf die Person Evas schließen.
Japs, die Sinflut ist 1 mal sumerisch und einmal in Keilschrift festgehalten (Gilgamesch Epos usw.).
So weit von meiner Seite
[Dieser Beitrag wurde von Lord_Fear am 20. September 2001 editiert.]
geschrieben von: Dreama
Darkness
Sagt mal(bin neu hier)hab ich das richtig verstanden:Kain ... seine Mutter?Und wird dann dafür von seinen Eltern erschlagen,was ja irgendwo verständlich ist.das wir Frauen immer vergessen werden und nie unseren Spaß haben ist mir aber auch schon aufgefallen,mir kommt es manchmal vor als wenn die Frauen nach der Bibel nur für das eine da wären. ich finde die Bibel ziemlich schwachsinnig,aber wer dran glauben will soll das tun,aber erst nachdem er sie gelesen und drüber nachgedacht hat ob das alles so überhaupt stimmen kann!Ich jedenfalls habe meine eigenen Götter!!!
carpe Noctem
Vapire Witch Dreama
P.S.war das zu hart????
geschrieben von: ToterEngel
Hi,
Nicht falsch verstehen jetzt also ich bin wircklich alles andere als satanistich veranlagt aber wer oder was sagt uns das man die Bibel wircklich Ernst nehmen muss das alles so passiert ist und so?Ich persönlich gebe offen und ehrlich zu das ich an nichts Glaube nicht an den Teufel nicht an Gott ich halte das nur für eine Erfindung des Menschen manche Taten hinter so begriffen wie Göttlicher Eingebung oder Satanistischer Eingebung zu tarnen.Genauso wie die Begriffe gut und Böse was ist schon Gut und was Böse der der böses tut in mancherlei Augen ist ja von sich selbst davon überzeugt das es gut ist hmmm...ich möchte die Frage jetzt mal so an die allgemeinheit stellen.
Carpe Noctem
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...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht...
geschrieben von: Blackadder
ToterEngel,
niemand sagt dir, das alles richtig ist in der Bibel, darum heisst ja auch "Glaube" nicht "Wissen".
Die Bibel, wie wir sie heute kennen ist glaube ich auch kaum noch mit der Ur-Bibel vergleichbar, zuviel wurde übersetzt, revidiert, ersetzt.
Ursprünglich war sie bestimmt einmal ein sehr nützliches Buch, manchmal scheint es noch durch an einigen Stellen (oder gibt es gegen die zehn Gebote etwas zu sagen, ausser der Sache mit den "keine anderen Götter haben neben IHM"?).
"Du sollst nicht töten" halte ich für ein recht interessantes Gesetz....
Natürlich, der Mensch pervertiert den Glauben zu seinen Gunsten, keine Frage.
Aber ist dann "Gott" schuld, falls ihn denn geben sollte?
Wohl eher der Mensch, der sich an seine Stelle gesetzt hat......
Beste Wünsche,
BLACKADDER
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geschrieben von: Lord_Fear
Die zehn Gebote hatten zu ihrer Zeit (ca. 1400 v. Chr. wenn ich mich nicht irre) durchaus ihre berechtigung. Durch sie wurden die Gesellschaftlichen Werte aufrecht erhalten, erst Mündlich überliefert, später aufgeschrieben. Vielleicht war die Bibel ursprünglich eine Art "Gesetzbuch".
@Blackadder
Gott gab den Menschen die Freiheit ihren Weg zu wählen, d.h. sich ihm zu zuwenden oder nicht. Und Schuld ist wenn schon der Mensch, laut Bibel. Da Gott, seid dem NT, ein rein gutes Wesen ist, nicht wie im AT ein strafender und zürnender sowie belohnender Gott.
geschrieben von: Blackadder
Lord_Fear,
das meinte ich, der Mensch wählt seinen Weg, also wer wäre dann Schuld, wohl kaum "Gott".
Interessanterweise tritt ab dem NT ein Gessinungswandel ein, wie du ansprichst, Gott straft nicht mehr sondern überlässt dies Teufeln und Dämonen...wäre ich zynisch würde ich behaupten, das liegt daran weil er Vater geworden ist, aber ich glaube, dieser Wandel musste vollzogen werden, um die Glaubwürdigkeit und Aktzeptanz des Christentum nicht zu gefährden.
Ein miesepetriger Gott, der bei jeder Gelegenheit Seuchen verbreitet und Spass an Unwettern hat, leidet wohl irgendwann an einer schlechten Publicity...
Neues Testament, neuer Gott!
Ob es ursprünglich ein "Gesetzbuch" war, hm, naja, klingt eigentlich logisch, immerhin steht ja das Wort Gottes darin, und Gottes Wort ist nach der Bibel Gesetz...
Beste Wünsche,
BLACKADDER
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geschrieben von: Lord_Fear
Um nochmal auf den Dualismus zu kommen, Satan fungierte im AT lediglich als "kleines Übel". Er versuchte Hiob zu verführen, hielt sich aber sonst großteils aus dem Geschehen heraus. Erst später wurde viel wert auf das dualistische Prinzip gelegt, sprich Gott verkörpert das reine Gute und Satan (ankläger im hebräischen) korrumpierte zum reinen Bösem.
Wozu das ganze?
Nun zum ersten ist es weitaus Reizvoller einem gütigem, alles vergebendem Gott anzubeten (bereuht man seine Taten sind sie vergeben; Strafe bleibt aus).
Zweitens konnten die gehetzten Christen keinen Strafenden Gott brauchen, sie selbst wurden von den Römern lang gengug "gestraft".
Drittens ist es leichter ein Volk zu Missionieren wenn man ihm die Aussicht auf die ewige Verdammnis, Hölle, oder dem ewigem Leben, Paradies, stellt. Alte Götter wurden zu Teufeln und Dämonen gemacht, gelang das nicht wurden sie Heilig gesprochen...
geschrieben von: Blackadder
Lord_Fear,
aber die Adaption alter Götter war genial, wie du zugeben musst.
Der alte Glaube wurde nicht verboten sondern ins bestehende Weltbild eingefügt um den Übergang zu erleichtern und den Leuten eine logische Erklärung zu liefern, warum ihre Götter böse sind, das Christentum aber gut.
Siehe Pan, das "Ur-bild" des Teufels, Hörner, Bocksfuss, Freizügikeit, das perfekte Bild für "Satan".
Die Religionsgeschchte ist voll von Religionen, die alte Religionen "aufkaufen" und ihrer hinzufügen, das hat nicht nur das Christentum gemacht.
Beste Wünshe,
BLACKADDER
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geschrieben von: Lord_Fear
Klar, es war genial, an sich aber pervers und bezeichnend für das Christentum. Es wird nicht Missioniert im eigendlichem Sinne. Den "Heiden" wird der Glaube aufgedrückt und die Heiligsprechung alter Götter lässt den Glauben letztendlich korrumpieren. Heut ist das Christentum eine Mischung aus Heidnischen, Griechischen, Jüdischen und Römischen werten.
Die Hölle z.B. stammt von der Heidnischen Göttin Hel ab, welche wiederum das Reich der toten, Helheim, regiert. Dort kamen Feiglingen und Mörder hin, ein weiterer Schachzug, wo doch die Hölle weder in der Bibel noch von Jesus erwähnt wurde.
geschrieben von: Blackadder
Lord_Fear,
aber es hat sich durchgesetzt, und das ist es ja letzten Endes, was für die Menschen zählt.
Du hast recht, es ist eine merkwürdige Mischung, die ihm Laufe der Zeit aus dem Christentum geworden ist, aber ich glaube trotzdem, dass die Ursprungsgedanken gar nicht so schlecht waren, sondern das es letzten Endes wieder mal der Mensch war, der alles verzerrt und korrumpiert.
Aber keine Religion bleibt wie sie ist, jede hat sich verändert und verdreht und ihrer Geschichte.
Wer weiss, welche Bilder und Dämonen wir in ein paar Jahrhunderten haben, vielleicht gibt es dann wieder eine ganz neue Religion?
Du sagst, die Hölle wird nirgendwo in der Bibel erwähnt?
Ist mir noch nie aufgefallen, aber wenn nicht, ist es auch wieder ein gutes Besipiel wi du schon sagtest.
Beste WÜnsche,
BLACKADDER
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geschrieben von: Dunkellicht
Die Bidel ist so viele tausend Jahre alt.
Sie wurde in soviele Sprachen übersetzt.
Und das die Bibel die wir kennen teilweise total falsch übersetzt wurde ist auch klar.
Also, warum drüber reden?
Keiner weiss was da wirklich mal drin stand und leider kann ich kein hebräisch um den orginaltext selbst lesen können. Wäre aber bestimmt eine Erfahrung gewesen.
geschrieben von: Sensus Moriendi
übersetzungsfehler.. ja, das wäre die beste erklärung.. denn sonst wären sich die lieben herren, die das geschrieben haben, gewaltig uneinig... ich meine, es gibt ja schon alleine zwei verschiedene schöpfungsgeschichten...
in der einen heißt es, er erschuf zuerst die erde, dann adam und dann aus adam eva... nur ein paar absätze später heißt es dann aber, er erschuf die erde, erschuf dann aus der erde adam und eva ('und er schuf sie als mann und frau') und dann rund um adam und eva herum all die tiere und so weiter...
klar, die teile sind anscheinden unterschiedlich alt, aber man kann doch nciht an zwei gegenteilige theorien gleichzeitig glauben... müssten die sich nicht wenigstens auf eine einigen?
oder, (ebenfalls im ersten buch mose) 'und gott sprach: lasset UNS menschen machen, nach UNSEREM ebenbilde, auf dass sie UNS gleichen...' (muss nicht wort für wort stimmen, hab grade keine bibel zur hand http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif )
also, entweder ein gewaltiger übersetzungsfehler, oder die interessante frage, WER ISTf UNs? wer hat da denn noch mit gemischt?
Mit dem "uns" meinte er warscheinlich sich und die Engel, oder ließ dir das durch:
1. Mose 2,4 "Dies sind die Entstehungen der Himmel und der Erde bei ihrem Geschaffenwerden.
Am Tag des Machens Jhwh, Elohim, Erde und Himmel,..."
(Dies ist die Geschichte des Himmels und der Erde, als sie geschaffen wurden, an dem Tage, da Jehova Gott Erde und Himmel machte,...)
Das intressante daran ist, Jhwh ist eine bestimme "Person" Elohim dagegen nur die Bezeichnung für eine "unbestimmte" Gottheit. Schrieb Moses von 2 Göttern?
geschrieben von: KissOfHades
Es wurde in den Antworten viel über den "Glauben" geschrieben. Und so wird auch in satanischen Kreisen meist vom "Wissen um den Teufels" und vom "Glauben an Gott" gesprochen. Allein das sollte schon den einzigen Weg aufzeigen, den es zu gehen lohnt: Denn wer will schon "glauben", wenn er "wissen" kann?!?
Was die "Schuld" angeht, so ist dies meiner Meinung nach ein leidiges von christlicher Doktrin durchwirktes Anhängsel unseres Geistes. Warum für etwas "entschuldigen", dass man im Grunde nicht bereut (was wohl eher der heuchlerei gleichkommt), denn wer von uns fühlt sich wirklich schuldig und wäre bereit, den Preis dafür zu zahlen?
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"...und im Übrigen bin ich dafür, dass Karthago zerstört wird!"
geschrieben von: Lord_Fear
Es gibt nicht "den einzigen Weg" es gibt viele Wege. Für die einen mag der Christliche Weg der richtige sein, für die andren der Buddhisitische. Was ich damit sagen will ist, so lang es verschiedene Menschen gibt wird es verschiedene Glaubensrichtungen/wege geben, also immer.
Was richtig und falsch is mag der einzelne für SICH bestimmen, sonst niemand.
geschrieben von: manto
in welchem jahrhundert ist das stück mit dem sündenfall entstanden? weiß das jemand?
manto
geschrieben von: manto
(anmerkung
ist wichtig für eine rekonstruktion zum thema...mal ne ganz andere sicht...würde auch nachschlagen, aber die bibliothek ist schon zu...)
geschrieben von: Crysania
hallo ihr lieben,
ich hab auch eine frage.
kann mir einer von euch erklären warum jesus im markus evangelium einen feigenbaum verflucht der keine feigen trägt zu der jahreszeit wo es normal ist das bäume keine früchte tragen ? wenn jemand die bibelstelle interessiert geb ich sie gern an.
12
Als sie am nächsten Tag Betanien verließen, hatte er Hunger. Da sah er von weitem einen Feigenbaum mit Blättern und ging hin,
um nach Früchten zu suchen. Aber er fand an dem Baum nichts als Blätter;denn es war niicht die Zeit der Feigenernte.
Da sagte er zu ihm: In Ewigkeit soll niemand mehr eine Frucht von dir essen. Und seine Jünger hörten es.
---
Warum das ganze ? Weil der Baum zur falschen Jahreszeit keine Früchte trug soll er nie wieder Früchte tragen. Jesus war doch sonst nicht so - ?
Cry
geschrieben von: Blackadder
Cry,
naja, als Sohn Gottes wäre ich auch ziemlich sauer, wenn nicht mal so ein blöder Baum Früchte trägt, wenn ich es ihm sage...wo ich doch schon über Wasser gelaufen bin... http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif
Hm, seltsame Stelle, da fällt mir auch keine gute Erklärung zu ein...noch nicht.*g*
Beste Wünsche,
BLACKADDER
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geschrieben von: Morgain
Meint ihr das jetzt ernst? wollt ihr in der bibel nach logik suchen????
geschrieben von: *Nightchild*
Das mit der Bibel ist so ne Sache.
Den anderen hier rechtgebe:
-Übersetzungsfehler
-bildlich formuliert
Aber ihr redet alle von der Bibel die fürs"dumme"Volk rausegeben wurde.
Wer weiss was sich alles noch in den Gewölben des Vatikans befindet?!
Die Wahrheit?!
Die Bibel,die wir alle kennen,ist für mich ein Geschichtsbuch,viele Abläufe stimmen und sind bewiesen.
Hmmmm,die Sache mit den 10Geboten ist ja net mal so dumm.
Lebe nach diesem Regeln und du kommst keinem in die Quere.
Das dachte sich auch Moses als er auf den Berg ging.
Wer weiss was der sich alles reinzog.
Aber er war ein guter Denker!!!!
Ich denke er sah bei seinem Volk die Zwietracht,den Neid,die"Unzucht" *g*
Man gehe auf einen Berg,meissle ein paar Zeilen und sage,dass es von Gott komme.
Ausserdem als"Stellvertreter"Gottes auf Erden hat man doch ein gutes Leben und ansehen,oder nicht?!
War doch damals schon so!!!!!
Gruss
*Nightchild*
geschrieben von: KissOfHades
Christen *kopfschüttel* - was man ihnen vor die Füße wirft, fressen sie begierig, wenn es auch nur den geringsten Anschein macht, genießbar zu sein!
geschrieben von: KissOfHades
Obwohl mir auffällt, dass es damals noch gar keine Christen gab...naja, egal - der Apfel fällt nicht weit vom Stamm!
geschrieben von: Pat
Die Bibel ist nur ein weiterer Versuch der Menschheit, ihre Probleme zu verdrängen und daran zu glauben, dass es etwas gibt, was ihnen jede Schuld abnimmt.
geschrieben von: Stonehenge
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von KissOfHades: Es wurde in den Antworten viel über den "Glauben" geschrieben. Und so wird auch in satanischen Kreisen meist vom "Wissen um den Teufels" und vom "Glauben an Gott" gesprochen. Allein das sollte schon den einzigen Weg aufzeigen, den es zu gehen lohnt: Denn wer will schon "glauben", wenn er "wissen" kann?!? [/quote]
Das ist für mich eine schwache Logik. Dadurch daß jemand seinen Glauben für Wissen hält wird er noch lange nicht glaubwürdiger.
Übrigens glauben auch nicht wenige Christen zu wissen daß Gott existiert. Vom Glauben zu sprechen finde ich dann schon ehrlicher.
Gruß,
Stone
geschrieben von: Blackadder
Jeder mensch "glaubt"....und wenn er nur daran glaubt, dass alle anderen Unrecht haben und man selber den ultimativen Weg zur Wahrheit kennt...ist es nicht genau dass, was man den Christen immer vorwirft?
Ich persönlich habe Respekt vor Menschen, die in der Lage sind, an einen guten Gott zu glauben, trotz der Welt die sie umgibt, obwohl ich es nicht tue.
Vielleicht haben ja diese Menschen etwas erkannt, was andere noch nicht gesehen haben?
Einfach nur zu sagen "Christen sind ja blöd, weil alles in der Bibel gelogen ist" finde ich nicht sehr überzeugend...
Beste Wünsche,
BLACKADDER
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geschrieben von: magic caterpillar
Eine sehr interessante Fragestellung... Schade, dass ich so wenig dazu beitragen kann... Habe ich nicht einmal die Bibel vollständig gelesen...
Vor einiger Zeit, als ich dieses Unterfangen beginnen wollte, wurde mir sehr schnell bewusst, dass ich niemals in der Lage sein werde, diese Worte zu verstehen. Mir fehlen alle Kenntnisse, die hierzu von Nöten wären. Nur eines wurde mir klar, dass es unmöglich ist, die meisten Dinge so, wie sie dort aufgeführt werden, wortwörtlich zu nehmen... Um so interessierter verfolge ich einige eurer Versuche, Inhalte zu deuten.
Und wieder geraten mir diese Worte in den Sinn: "Ein Kunstwerk gehört ab seiner Entstehung nicht mehr nur demjenigen seiner Schaffung, sondern all jenen, die dasselbe interpretieren..." Für mich stellt die Bibel ein gedanklich-inhaltliches Kunstwerk dar.
Mich interessiert der Anlass ihrer Schaffung. Wer mag diese Gedanken wirklich verfasst haben und aus welchem Grund. Ich werde die Wahrheit wohl niemals erfahren.
geschrieben von: KissOfHades
Worum es bei "Wissen" geht, ist einfach die Tatsache, sich auf etwas zu beschränken, was wirklich da ist...und nicht sein Seelenheil in etwas zu suchen, was es einem leichter macht, die eigene Unzulänglichkeit auf "göttliche Vorsehung" zu schieben.
Menschen, die so unselbständig sind, kann ich schwerlich das Prädikat "wertvoll" geben!
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"...und im Übrigen bin ich dafür, dass Karthago zerstört wird!"
geschrieben von: kleine Joe
Ola,
Hab mal was in nen Buch über Gott gelesen..... Zitat: Konnte sich Gott wirklich von den Menschentöchtern sexuell angezogen fühlen?- Die schönen Menschentöchter und wie die Engel auch nicht aus Stein sein konnten. Steht irgendwo in der Bibel das mit den Menschentöchtern....
Gruss Joe
geschrieben von: magic caterpillar
KissOfHades,
meinst du mich? Und wer behauptet, dass ich wünsche, von dir als wertvoll betrachtet zu werden?
Wenn dich der Inhalt des Threads so sehr abstößt, weiß ich gar nicht, weshalb du nicht eher anderenortes weiter liest... Du wirst doch von niemanden gezwungen, etwas zu bereden... Allerdings können mich platte ablehnende Aussagen nur wenig vom Gegenteil etwaiger Auffassungen überzeugen, Verrohung der Gesprächskultur?
Irritiert
magic
magic.
geschrieben von: Kernunnos
Leute, macht euch doch nicht verrückt.
Wer in der Bibel nach Wahrheiten sucht, kann das auch in den Büchern der Gebrüder Grimm probieren.
Bedenkt den alten Grundsatz: Das Christentum ist eine Religion für Frauen und Kinder!
Sämtliche Heiligen des Christentums lassen sich in den vorangegangenen Religionen wie dem Druidentum wiederfinden.
Sogar die Geschichte mit der schwangeren Jungfrau gab es schon.
Lest doch mal die Edda.
Also diskutiert euch nicht die Finger wund und die Köpfe heiß. Über andere Märchenbücher werden sich auch nicht so die Köpfe zerbrochen.
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Der Tod ist die Mitte eines langen Lebens...
Sie gilt als erste Frau Adams. Da sie auf gleichberechtigung sinnte verstoß Adam sie. Sie flüchtete aus Eden und kam ans rote Meer.( Sie war unsterblich, da sie nicht von dem Apfel aß). Gott schickte drei ENgel zu ihr um sie wieder zurückzuholen, doch sie sagte sie hat die GAbe bekommen Kinder vor ihrer BEschneidung den Tod zu bringen.
Die ENgel hörten ihr zu und gingen zurück zu Gott und erzählten das ihm. Adam wollte Eva so oder so nicht wieder haben und verlangte eine Frau, die ihm untertan ist.
so in der Art lautet die hebräische Version welche in der hebräischen bIBEL STEHT.
Kennt ihr die Göttin Ischtar? Sie ist die größte Göttin von MEsopotamien.
IN ihrem GArte hatte sie auf jeden FAll einen BAum (der BAum hatte eine wichtige BEdeutung für irgendwas). In diesem Baum hatte sich die Dämonin Lilith sich ein HAus gebaut. Ischtar passte das ganze gar nicht und verlangte von ihrem VAter, dass er lilith entfernt, sie selbst war aus irgendeinen GRund nicht in der Lage sie zu entfernen oder vernichten wie auch immer.
LEider fällt mir nicht ein, wie dies weiter geht. ;-(
