[Lars von Trier's ANTICHRIST] - German Gothic Board

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Lars von Trier's ANTICHRIST
(Klicke hier, um das Thema mit vollen Farben / Abbildungen zu betrachten)

geschrieben von: Thalamus

http://www.wherediditallgoright.com/BLOG/uploaded_images/Antichrist-will-be-at-Can-001-786339.jpg

Ab 10. September läuft die filmische Ausgeburt des berüchtigten dänischen Independent-Filmers Lars von Trier in (einigen wenigen?) Kinos an. Die Rede ist von "Antichrist", der laut eigenen Aussagen des Regisseurs als Heilungsprozess im Laufe einer schweren Depression entstand.

Bleibt zu hoffen, dass für die deutsche Premiere nicht - wie gewohnt im Zensurland numero uno - die Schere angesetzt wird. Ansonsten gilt es die Kinoaufführungen dieses Kunstwerkes zu boykottieren und auf eine ungekürzte DVD-Ausgabe zu warten, sei es auch nur über unser liberales Nachbarland Österreich :rolleyes:

Doch worum geht's ?

http://www.welt.de/kultur/article37...exualitaet.html

Trailer:

http://www.youtube.com/watch?v=-OGnqYMe3UQ

geschrieben von: Odessa

Du kamst mir zuvor - ich wollte auch einen thread eröffnen zu diesem Film, er interessiert mich brennend :) .

Und sei mal (leider so gut wie) sicher - er wird bestimmt, zumindest in Deutschland, zensiert werden. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß es sich all die selbstherrlichen, bornierten und "weil ich keine solchen Filme mag dürfen andere Erwachsene sie auch nicht anschauen denn ich bin das Maß aller Dinge"-Oberlehrer nehmen lassen, ihre "besorgten" Befürchtungen zu äußern dahingehend daß man doch auch Erwachsenen nicht zumuten dürfe, selbst zu entscheiden was sie sich anschauen möchten... Also wie immer - ab nach Österreich, ins wahrhaft liberale Nachbarländle wo man die erwachsenen Leute noch selbst entscheiden läßt was sie sich in ihren vier Wänden oder im Kino filmisch antun wollen ;-).

Ich sah neulich in ttt ein Interview mit von Trier über diesen Film und war sehr angetan. Der Mann ist natürlich extrem, er ist hochemotional und etwas verquer, aber das hat einem Regiesseur ja noch nie geschadet und von daher bin ich sehr gespannt auf diesen Film und mir auch jetzt schon sicher, daß ich ihn mögen werde :).

geschrieben von: SoulReaper696

Odessa, wohnst du nicht nahe an Österreich dran?

Der Film klingt ... verstörend. Nach einem Meisterwerk klingt das.

geschrieben von: Odessa

Ja, ich bin auf Bergstraßen-Schleichwegen keine 40 km von Kufstein/Tirol entfernt. Und ich habe gerade eine Geschäftsidee entdeckt - willkommen in Odessas "Wir liefern volljährigen Deutschen die Filme, die im europäischen Ausland schon 16jährige unzensiert sehen dürfen"-DeVauDeothek:-).

Der Trailer gefiel mir auch, vor allem der Satz, den die Frau spricht: "Die Natur ist Satans Kirche". Von den Bildern her sehr zurückhaltend, subtil, in den Farben auch eher gedeckt. Verstörend dürfte es gut treffen, vor allem eingedenk der psychologischen Thematik mit dem Komplex "Die Angst des Mannes vor der weiblichen Sexualität". Ich las einige Kritiken dazu und immer wieder taucht auf, daß die beiden Hauptdarsteller in diesem Wald (= Garten Eden genauso wie die "Hölle", in der man sich verlaufen kann) Adam und Eva symbolisieren - also das uralte Mann-Frau-Bild schlechthin, aber auf der Ebene die die Kirche nicht beleuchtete: die von Komplexen, Ängsten, Urinstinkten, Macht, Kontrolle und Kontrollverlust.

geschrieben von: Thalamus

So, nachdem es einige Verwirrungen über die Lauflänge der Kinoversion gab hier eine offizielle Mitteilung des Filmverleihs MFU+

"Der Film ist in der Fassung, wie wir sie von unserem dänischen Lizenzgeber, also auch von Lars von Trier freigegeben, erhalten haben, geprüft und auf "ohne Jugendfreigabe" befunden worden (entspricht "ab 18"). So ist der Film ins Kino gekommen, und somit haben wir weder das künstlerische Werk noch die ursprüngliche Version des Films von Lars von Trier durch Schnitte zerstört. Die 108 Minuten sind schlichtweg eine falsche Angabe der Laufzeit. Sie können also ohne cineastische Bedenken ins Kino gehen und sich das neue Meisterwerk von Lars von Trier ansehen. Viel Spaß dabei!"

Wunder geschehen immer wieder. Ein Zeichen Gottes ? :eek: :)

geschrieben von: Ardath Bey

Bin ich mal gespannt. von Triers letzte mir bekannte Werke (Dogville, Manderlay) waren sehr interessant aber auch schwerfällig. Mal sehen was di3esmal kommt. :D

geschrieben von: Thalamus

Zitat:
Original geschrieben von Odessa
Und Du bist nicht verschollen - ich hatte schon Angst, mein Filmpapst verschwindet nach nur einem Tag hier schon wieder ;-) [/B]

Nee nee ... im Gegenteil, in meinem stillen Kämmerlein plane ich bereits Diabolisches, um meinen Kreuzzug auf den guten Geschmack des Bürgertums voranzutreiben, nur an der Umsetzung feile ich noch! *g*

So genießet die Ruhe vor dem Sturm!

Euer Filmpapst

geschrieben von: Odessa

:D Fein, Herr Satan des Zelluloids, aber denk dran - ich bin eigentlich manchmal ein totaler Film-Spießer. Ich fand "Titanic" klasse, ich steh auf Schinken wie "Vom Winde verweht", "Spiel mir das Lied vom Tod" und "Dr. Schiwago", und, am schlimmsten: ich guck sogar öffentlich rechtliches Fernsehen :D

geschrieben von: Thalamus

Zitat:
Original geschrieben von Odessa
:D Fein, Herr Satan des Zelluloids, aber denk dran - ich bin eigentlich manchmal ein totaler Film-Spießer. Ich fand "Titanic" klasse, ich steh auf Schinken wie "Vom Winde verweht", "Spiel mir das Lied vom Tod" und "Dr. Schiwago", und, am schlimmsten: ich guck sogar öffentlich rechtliches Fernsehen :D

No problem ... nicht umsonst heißt die Devise Kontrastprogramm! :)

geschrieben von: coma_black

So, ich kann zunächst Entwarnung geben: Die deutsche DVD ist unzensiert mit einer normalen 18er Freigabe.

Gleichzeitig aber auch eine Warnung: Der Film setzt sich zwischen alle Stühle. Kulturkonservative werden sich angesichts von abgeschnittenen Schamlippchen mit Grausen abwenden, aber für Splatterkiddies ist der Film auch nicht geeignet - viel zu komplex ist das Psychodrama, das sich zwischen Mann und Frau nicht zufällig an einem Ort namens Eden abspielt. Man könnte den Film gewissermaßen als anspruchsvollen, hervorragend fotographierten Torture Porn bezeichnen, hart an der Grenze zum Unerträglichen und gleichzeitig atemberaubend schön. Die Natur sei die Kirche Satans wird einmal im Film gesagt, und genau so wird sie auch gezeigt - die Natur des Menschen ebenso wie der verwunschene Märchenwald, in dem Willem Dafoe und Charlotte Gainsbourg ans äußerste gehen. Erwähnenswert ist auch der Soundtrack, der aus bedrohlicher Geräuschkulisse und Händel (Lascia ch'io pianga) besteht.

Da werden dann Erinnerungen wach an das REICH DER SINNE, die Filme Bergmanns oder das Theaterstück "Die Fremdenführerin" von Botho Strauß. Gleichzeitig aber auch an HOSTEL & Co.

Kurz: Genau der richtige Film für mich! Trotzdem kann ich ihn nicht vorbehaltslos weiterempfehlen, da ANTICHRIST schwer zugänglich ist und nicht zuletzt aufgrund der misogynen Grundhaltung (er hat ja auch etwas mit Hexenverfolgung zu tun) bei den Konsumenten "normaler" Filme auf wenig Gegenliebe stoßen dürfte.

geschrieben von: vengeance

schade, dass der Film so wenig Resonanz hevorruf..

für mich ist er genial, manchmal etwas zu übetrieben vielleicht, aber das muss so sein..

Die Stimmung und Atmosphäre sind mehr als genial und authentisch. Es wird nichts beschönigt, vielmehr wird auch nicht drauf verzichtet, das Abgründigste zu zeigen. Ob man das nun muss oder nicht, kann jeder selber entscheiden, ich denke nicht, dass es hier als Mittel billiger Effekthascherei zu bewerten ist, denn dafür ist der Film sonst viel zu wenig für die Breite Masse gemacht.

Ich kann mir sowas problemlos ansehen, da es sich um einen Film handelt, da ist genügend Abstraktion vorhanden.

Und die derbe Darstellung teilweise unterstreicht einfach nur das kompromisslose Handeln der Charaktere.

geschrieben von: Hellscream

Habe mir den Film gestern angesehen, genial vor allem vom Handwerk her, nur ließ mich der Film dann doch etwas dämlich dar stehen am Ende. Was soll die Szene mit den Frauen, die den Berg hoch kommen??? Ich werde ihn mir wohl noch mal mit einer Freundin gemeinsam ansehen und dann wird man sehen.

geschrieben von: Odessa

Der Film ist der Hammer. Der Film ist sowas von genial und gut... wir haben ihn soeben auf DVD angesehen und werden ihn wohl gleich nochmal ansehen. Meine Güte. Das ewig alte Thema "Sexus" und "Anima", und die ur-männliche Angst vor der Frau und ihrem Sex, und dann noch mit dieser psychopathischen Kombi von wegen "Schuldkomplex" und "böse Frau" die ihr eigenes Kind sterben ließ nur weil ihr die Sekunden ihres Orgasmus wichtiger waren... inklusive dieser unglaublichen Selbst-Beschneidung während ihres Orgasmus...

Meine Herren :eek: :) . Dieser Film hat wirklich gute Chancen, alle meine bisherigen Lieblingsfilme zu verdrängen und sofort auf Platz 1 zu landen.

Hellscream: ich deute es so, daß der Mann - nachdem er sich seiner Frau entledigt hat ("Klotz am Bein" den sie ihn in Form des Mühlsteins ja ins Bein genagelt hat mit dieser Schraube) und somit auch von der Sucht nach ihrem Geschlecht/ihrer Vagina (der Fuchsbau, immer wieder, und die drei Bettler "Schmerz, Trauer, Verzweiflung") - endlich selbst von all seinen Schuldkomplexen, Ängsten und vor allem seiner "Gier" (nach dem Weibe generell) frei war und er damit auch all die "Geister" all dieser Frauen *stellvertretend für das ganze weibliche Geschlecht* besiegt/beschwichtigt? hat. Er hatte seine Frau noch ein letztes Mal "befriedigt" (als er sie erwürgte, während er sie ein letztes Mal "in Besitz nahm" aber nachdem sie selbst sich ja mit der Schere.. öhem.. von ihrem "ewigen Stachel im Fleisch", ihrer Klitoris, befreit hatte) und als sie tot war, waren wohl all die Opfer der Geschichte, all die Frauen die von Männern sexuell-motiviert gefoltert worden waren im Namen der "christlichen Kirche", quasi damit auch "erlöst".

Seine Frau hatte ja auf dem Speicher dieser Hütte all diese abartigen Hexen-Folter-Bilder etc. gesammelt und darüber ihre Dissertation geschrieben. Immer wieder kam auch durch in den Therapiegesprächen zwischen ihr und ihrem Mann, daß die "Natur" die "Frau an sich" sei und umgekehrt, und daß die Frau all das Böse sei bzw. daß man der Frau das Böse antäte, was sie selbst verschuldet habe (sinngemäß). Daß sie ihr Kind sterben ließ, sogar noch zusah dabei (in dieser erneuten Einspielung des dann ganzen"Prologs" wo sie mit ihrem Mann unter der Dusche Sex hat), ist etwas was man ja am Anfang des Films bei der Szene noch nicht sah und weswegen man den ganzen Film lang SIE als "Opfer" und bedauernswerte, verzweifelte Mutter sieht die am Tod ihres Kindes zerbricht. Und daß sie ihr Kind die ganze Zeit über gequält hat (die Schuhe verkehrt herum angezogen usw.), geht auch erst gegen Ende des Films hervor.

Ich bin immer noch total gebannt, schon lange hat mich ein Film nicht mehr so mitgenommen... diese brutal-grausamen Szenen und dazu diese "Ave maria"-ähnliche Musik und die wunderschönen "stillen" Naturbilder.... abartig. Schaurig abartig und dabei, psychologisch betrachtet, sowas von eine einzige deutliche Metapher... herrlich :-)

geschrieben von: Thalamus

Servus Odessa!

hätte mein Lichtspielhaus die Ehre auf ein kleines Gast-Review deinerseits ? Das Bildmaterial würde ich beisteuern. Ich arbeite nämlich gerade schon an dem Review eines sehr ähnlichen Films ("Melancholie der Engel") - das wäre doch ein kongeniales Duo!

geschrieben von: M. Marinus

Das Wort, dass es wohl am besten trifft, ist: Heftig. Ein grandioser Film, unheimlich intensiv und schmerzhaft. Die Auflösung ("mein Trauermuster ist atypisch" bis dahin, warum es das ist) überraschend, der Wahnsinn meisterhaft gespielt. Die sexuelle Gewalt und Selbstbestrafung, die ständig bedrohliche Natur (die kurz eingeworfene Szene des Kükens, das aus dem Nest fällt und gefressen wird)... wunderbar. Ekelhaft und wunderbar, und voller Symbolik. Von der Stimmung her eh grandios, mit seinen fast ausschließlich Grautönen und nahezu völligem Verzicht auf Musik, von der einen Arie im Prolog und Epilog abgesehen.

Ein Film, der auch Stunden danach noch "weh tut".

geschrieben von: Thalamus

Zitat:
Original geschrieben von Odessa
Hallo Du,
ich hab Dich nicht vergessen (Schade daß es mit dem Treffen damals nicht hingehauen hat, aber wir streiften Köln nur auf ca. 100 km Distanz - nachholen im Frühjahr??)... zur Zeit ist bei mir nur wieder mal Land unter, die xte Überschwemmung aufgrund Dauerregens eigentlich seit Mai *zyn*... möchtest Du eine Kritik haben? Dann müßte ich die Filme alle erst gucken, das kann ein bisserl dauern :-). - Lieben Gruß Dir, "bis die Tage" (?)

Mit Frühjahr klingt toll! :)
Nee, ich meinte ob Du ein Gastreview zum Antichrist schreiben würdest, bzw. ob ich deine/eure Meinung in meinen Thread kopieren darf, natürlich nur, wenn Du dazu Lust und Laune hättest, ansonsten würde ich es übernehmen. Aber nach deiner Begeisterung, die ich so teile, wäre ein Review aus deiner Feder mehr als würdig ;)

PS: Ich wusste gar nicht, dass es in Oberbayern dermaßen verregnet ist ... aber nun habt ihr ja scheinbar die Wahl zwischen Erfrieren im Winter, oder Ersaufen im Sommer :D - ist das denn die Regel, oder die berüchtige Klimaveränderung?

geschrieben von: Odessa

Die Regel seit zwei Jahren, wonach es statistisch hier im Tegernseer Tal (nicht in ganz Oberbayern, Gott bewahre) nur 30 Tage ohne Regen/Schnee gibt, ist erstmals dieses Jahr gebrochen, mit derzeit gerade mal 22 Tagen bisher ohne (Dauer-)Regen, ohne Schnee und mit Temperaturen ÜBER 15 bis 18 Grad... Klimaerwärmung: eher nicht, dann würds ja endlich mal wärmer werden *höhö Stammtisch-Kalauer* - on topic: klar darfst Du das verwenden, wenn Dir mein subjektives belangloses Laien-Kritik-Geschreibsel den Aufwand wert ist :D

geschrieben von: M. Marinus

Der Meinung bin ich immer noch :) - also, nicht, dass er kränker wäre als sie, aber dass es nur ein kranker Mensch (wie seine Frau) mit ihm (distanzierter Psychiater/Psychologe, der, wie sie mE ganz richtig einmal anmerkt "Du interessierst Dich erst wirklich für mich, seit ich Deine Patientin bin. Ob Dein Kind tot ist oder lebt, ist Dir vollkommen egal.") aushalten kann.

Ich weiß nicht, ob er sich als Opfer sah... als er merkte, was mit seiner Frau eigentlich los war, und es zu begreifen begann, hat sie ihn ja kurz danach "an die Kette" gelegt - bevor er es wahrscheinlich wirklich realisiert und geglaubt hat. Danach hat er, finde ich, eher weniger mitgemacht, sondern war so geistig weg, dass er sich nicht wehrte. Oder es war ihm klar, dass er keine Chance hat mit dem Mühlstein an sich. Als er sich von dem befreien kann, wehrt er sich auch gegen seine Frau.

Ich glaube, dass sie von vornherein von ihrer eigenen "Frau-Sünde" überzeugt war. Das erzählt sie ihm ja auch, in Rückblick auf das vorherige Jahr, als sie mit ihrem Sohn allein in der Hütte war und "all die Dinge hörte, die sterben müssen". Dort hörte sie schon das Kinderschreien und beschäftigte sich mit dem ganzen Hexenkram, aus diesen Büchern, Dokumenten etc geht ihre Meinung über sich und "die Frau" an sich ja vorher - so hab ichs jedenfalls empfunden :)