[Die Engel auf unserer Welt?] - German Gothic Board

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Die Engel auf unserer Welt?
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geschrieben von: DunkleDienerin

Glaubt ihr an so was wie Engel auf dieser Welt?
Das sie uns begleiten?
Das sie uns versuchen zu helfen oder zu schaden?
Das sie wie eine Art von Boten sind?
:o

geschrieben von: DarkHeart

Die norwegische Prinzessin hat sogar eine Engelschule erøffnet
und wird nun stændig hierzulande durch den Kakao gezogen

Manchmal denke ich, ich hab einen - aber sicher bin ich mir nicht

geschrieben von: Menedemos

Wird verschoben in Dunkelheit und Licht.

Menedemos

geschrieben von: Neumond

Für mich sind manche Menschen Engel. Wie meine Mutter oder meine beste Freundin. Aber an sowas wie Engel, so mit Flügeln oder ähnliches, daran glaube ich nicht. Zu abwegig..

geschrieben von: Gerbreton

Es gibt vielerlei Wesenheiten, sichtbare und unsichtbare, einige lassen sich teilweise ergründen, andere nicht. Zu den unsichtbaren, unergründlichen gehören wohl die Engel. Mann kann von ihnen nichts wissen, man darf an sie glauben. Nur jedoch nicht wie an eine Feuerversicherung: da gibt es keine Garantie. Wenn Du unter 'guten Engeln' diejenigen verstehst, die Dir nützen, dann muß es wohl auch 'schlechte' Engel geben, die uns schaden... Oder wie ein kluger Greis mal gesagt hat: Auch Engel sind Teufel - nur verkappte.

geschrieben von: Gothic

Also ich glaube nicht an Engel, manchmal kommen zwar Momente, wo man meinen könnte, dass es Engel gibt, aber im Allgemeinen glaube ich nicht daran.

geschrieben von: devilsangel

Ich glaube schon das es Engel gibt.
Zumal hab ich das Gefühl dass ich schon oft einen Schutzengel hatte in vielen Situation.
Aber es kann auch schlechte Engel geben.
Es muss nicht immer nur Gutes an einem Engel dran sein.

So hat jeder etwas anderes an dem er sich festhält.
:) ;)

geschrieben von: Razielim

Ja, man hat manchmal Glück oder trifft auf nette Personen auf dieser Welt. Das gibt es wirklich.
Beantwortet dass die Fragen?

Cheers
Razielim

geschrieben von: Ronin76

Wenn ich einen sehe, glaube ich daran. Bisher habe ich noch niemanden getroffen auf den die Eigenschaften eines Engels zutreffen würden.

Zum Thema Schutzengel:
Ich denke das trifft auf instinktives Handeln und den glücklichen Ausgang eines Unglücks zu. Ich wäre zB fast bei einem Motorradunfall gestorben, jedoch stand ich instinktiv auf und flog daher über das Auto. Das war eine Entscheidung die ca 1/2 Sek gedauert hatte. Wenn ich das nicht getan hätte wäre ich Matsch gewesen, aber auf diese Situation war ich aufgrund von Erfahrung sozusagen vorbereitet gewesen. Ich hatte mir diese Situation also schon lange vor dem Unfall öfters in Gedanken visualisiert. Profirennfahrer und Sportler benutzen diese Visualisationtechnik auch um Stürze und Bewegungsabläufe zu trainieren.

geschrieben von: ChildOfTheNight

Hm..
Manchmal meint man ja auch, dass verstorbene Freunde/Verwandte/Familienmitglieder etc. einen umgeben, vielleicht auch beschützen. Ist das nicht etwas, was man auch mit einem Engel in Verbindung bringt? (Wobei ich sie mir daher auch nicht in einem weißen Gewand mit weitgefächerten Flügeln vorstelle, sondern eher.. wie Menschen..)

Ich bin bei soetwas unsicher, denke aber, dass ich doch zu "Ja" tendiere.

LG

geschrieben von: Töggelie

Hm, ich las schonmal etwas über Menschenengel.
Also quasi ein Mensch, der aber mehr ist als das. Sie sollen wahnsinnig feinfühlig, aufopferungsvoll, gerecht, usw. sein.
Das fand ich ganz interessant, denn man weiß ja nie, was so alles in jemandem, den man vor sich hat, schlummert.

Also, ich denke schon, dass es sowas wie Engel gibt. Das würde durchaus Sinn machen.
Allerdings denke ich nicht, dass sie, wie oft dargstellt, klein, nackt und dick sind. :D

geschrieben von: Gothic

Also ich denke wenn es Engel gibt dann nur so wie Menschen, aber im allgemeienn glaube ich nicht an Engel.

geschrieben von: Elementarsatz

Zitat:
Original geschrieben von DunkleDienerin
Glaubt ihr an so was wie Engel auf dieser Welt?
Das sie uns begleiten?
Das sie uns versuchen zu helfen oder zu schaden?
Das sie wie eine Art von Boten sind?
:o

Nein.

gruß,
elementarsatz

geschrieben von: Razielim

Eli, du bist eine furchtbare Spaßbremse.

Cheers
Razielim

geschrieben von: Cagliostro

Zitat:
Original geschrieben von Elementarsatz
Nein.

gruß,
elementarsatz

Beweisführung im Sinne der Threadfrage?

Bitte logisch und nach rein wissenschaftlichen Grundsätzen.

geschrieben von: Odessa

Die Fragen waren so gestellt wie sie Elementarsatz aufgeführt hat. Und die Antwort darauf war von ihm: nein. Ich sehe von daher nicht, warum ein user sich in dem thread rechtfertigen müßte für eine völlig korrekt on topic seiende Beantwortung der darin gestellten Fragen.

Ob ich an Engel glaube? Nicht in dem Sinne, wie es wohl die meisten die daran glauben, tun. Ich sehe Engel als etwas eher Symbolisches, oder wie eine Metapher mittlerweile. Und auch so wie Razielim - eine gewisse Art Mensch, die mich begleitet oder mir manchmal begegnet.

geschrieben von: Kyrania

Hm.. Engel sind so eine Sache für sich. An sichn glaube ich schon an Engel, aber nicht unbedingt in dem Sinne wie sie immer dargestellt und beschrieben werden, Engel können meiner Meinung nach in allen möglichen Formen auftauchen, sie können ein Mensch sein der einem aus einer schwierigenm Lage hilft, sie können Wesen sein die man einfach 'spürt' wenn man sie braucht, und sie können auch im Traum erscheinen.. aber nicht unbedingt so wie auf den Zeichnungen mit Flügeln und menschlicher Gestalt und so.. ich denke sie können auch ein Lichtschimmer oder eine Präsenz sein... wisst ihr was ich meine? ist so schwer auszudrücken -.- :rolleyes:

geschrieben von: Razielim

Sofern du von persönlichen Trostspendern als Inkarnation von Engeln sprichst, hast du dich schon gut genug erklärt.

Cheers
Razielim

geschrieben von: Kyrania

Ja, genau sowas meinte ich ;)
aber nicht nur sondern auch als so eine Art stummer Beobachter.. die sich eben nicht immer zu erkennen geben

geschrieben von: Elementarsatz

Zitat:
Original geschrieben von Cagliostro
Beweisführung im Sinne der Threadfrage?

Bitte logisch und nach rein wissenschaftlichen Grundsätzen.

Wozu? Derjenige, der eine Existenzbehauptung aufstellt, hat die Beweispflicht, nicht derjenige, der die Behauptung anzweifelt.

Wenn ein Wissenschaftler behauptet, es gäbe den Yeti oder unsichtbare Einhörner, dann kann er nicht erwarten, dass seine Behauptung solange ernst genommen wird, bis irgendjemand niet- und nagelfest bewiesen hat, dass es nirgendwo auf der Welt einen Yeti oder unsichtbare Einhörner gibt. Vielmehr ist es an ihm, Beweise, Belege, Argumente heranzuschaffen, die den Glauben an die Existenz dieser Wesen begründen können.

Also: Habt ihr ernstzunehmende Belege auf Lager?

geschrieben von: Razielim

Eli, ich bezweifle dass dir irgendjemand Szenarien von Begegnungen mit, denen aus den abendländischen Mythen und Märchen entsprungenen, anatomisch kongruenten Engeln beschreiben wird. Oder von dessen Gesinnung her. Also nur hier die Bemerkung: Jeder hier weiß um Engel als lediglich imaginäre Lebewesen Bescheid (hoffe ich). Das Einwerfen von Wissenschaft ist darum einfach nur etwas unpassend. Das ist ja so als würdest du von Geisterbahnfahrern wissenschaftliche Beweise für die Gründe ihrer Angst fordern...

Ich hoffe ich konnte mich verständlich machen.

Zitat:
Also: Habt ihr ernstzunehmende Belege auf Lager?

Ja. Manchmal bezeichne ich Menschen als Engel. Haha, gewonnen. :p

Cheers
Razielim

geschrieben von: Odessa

;) Ich hab eben ein Foto gesehen mit einem männlichen Engel auf einem Boot. Dem fehlen nur noch schwarze Flügerl und dann wäre er der perfekte Nephilim.

*leicht verwirrtes off topic*

geschrieben von: Jesterhead

Zitat:
Original geschrieben von Elementarsatz
Wozu? Derjenige, der eine Existenzbehauptung aufstellt, hat die Beweispflicht, nicht derjenige, der die Behauptung anzweifelt.

Du übersiehst in deinem Rationaldenken, dass hier gar nicht gefragt oder behauptet wurde, ob bzw. dass Engel existieren, sondern lediglich, ob man daran glaubt. Das Leben kann manchmal sehr viel interessanter werden, wenn man sich nicht auf das Beweisbare beschränkt, sondern auch mal wissenschaftliche Tatsachen zugunsten von Wunschvorstellungen ignoriert. Denn das Entscheidende für jeden Einzelnen ist nicht, wie die Welt da draußen wirklich aussieht, sondern wie man selbst sie wahrnimmt. Wenn man zwanghaft versucht, jemanden von diesen Vorstellungen abzubringen, ist das im Grunde auch nur eine Form von Missionierung.
Siehe dazu auch meine Signatur.

Ich persönlich stehe allerdings auch auf dem rationalen Standpunkt.

geschrieben von: Cagliostro

Zitat:
Original geschrieben von Elementarsatz
Wozu? Derjenige, der eine Existenzbehauptung aufstellt, hat die Beweispflicht, nicht derjenige, der die Behauptung anzweifelt.

Wenn ein Wissenschaftler behauptet, es gäbe den Yeti oder unsichtbare Einhörner, dann kann er nicht erwarten, dass seine Behauptung solange ernst genommen wird, bis irgendjemand niet- und nagelfest bewiesen hat, dass es nirgendwo auf der Welt einen Yeti oder unsichtbare Einhörner gibt. Vielmehr ist es an ihm, Beweise, Belege, Argumente heranzuschaffen, die den Glauben an die Existenz dieser Wesen begründen können.

Also: Habt ihr ernstzunehmende Belege auf Lager?

Tja, dann wird offenbar, du arbeitest auch nur mit Axiomen, bist aber selbstgerecht und arrogant genug sie für allgemeingültige Regeln zu halten.
Es waren diejenigen, die an starre Regeln glaubten, die letztlich Einstein ins Ausland gejagt hatten.
Beamte des Wissens. Aktenschubser und kleine Geisteswichte, die nichts neues über die Welt erfahren wollten, sondern nur verwalten, was sie angeblich scheinbar wussten.
Das ist aber nicht dein erster Thread, der gleichzeitig von Mangel an Sensibilität und totaler wissenschaftlich verbrämter Grunddummheit so trieft. Die Wissenschaft ist eine Hure, in den Händen unredlicher Wissenschaftler und davon gibt es viele.
Man kann so wunderbar die angebliche Scheinobjektivität der Wissenschaft anführen, um Gruseliges durchzudrücken.
Da Lieschen Müller kaum Ahnung hat von Formeln und Testbatterien, hat sie sich scheinbar für die gesellschaftliche
Akzeptanz der scheinbar objektiven Wissenschaft entschieden.
Das beweist aber gar nichts.
Das ist nur eine Form von Arroganz der scheinbaren Macht, des scheinbaren Wissens.
Klar, wenn ich den Horizont einschränke, dann weiss sogar ich alles über die Welt.

geschrieben von: Odessa

Sag mal, so unter uns süddeutschen Pfarrerstöchtern - gehts Dir heute nicht so gut, Cagliostro *mal kurz aber heftig am Bart zupf* ?

Nur zur Erinnerung: es wurde gefragt ob man an Engel glaubt. Und diese Frage hat Elementarsatz mit einem simplen nein beantwortet. Was völlig korrekt ist als Frage-Antwort-Schema und worin Eli mit keinster Weise irgendwen beleidigt hat. Denn es wird doch sicher erlaubt sein, an was Anderes zu glauben als Du oder sonstwer hier. Daraufhin und auch nur um der Provokation willen wie ich vermute hast Du gefordert, Eli hätte Dir "logisch und wissenschaftlich" zu begründen warum er nicht an Engel glaubt.

Das allein ist schon albern, denn ich wüßte nicht, seit wann man Rechenschaft ablegen müßte, warum man an etwas glaubt oder nicht, warum man Blau lieber mag als Rot oder warum man Kartoffeln lieber mag als Kohl. Eli tat Dir aber sogar noch den Gefallen und HAT wie von Dir "erhofft" erklärt warum er nicht an Engel glaubt; und dann kommst Du, benutzt seine sachliche Antwort die er Dir nur auf Dein Nachfragen hin gab und beleidigst ihn dafür? Nicht so wirklich die feine Englische, nech? Jetzt krieg Dich also mal bitte wieder ein und bleib fair! Denn Du warst es, der hier sinnlos provozierte.

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Das ist aber nicht dein erster Thread, der gleichzeitig von Mangel an Sensibilität und totaler wissenschaftlich verbrämter Grunddummheit so trieft.
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Jemand hier als grunddumm zu bezeichnen, steht weder Dir noch sonstwem zu, also benimm Dich wenn eine Dame *ich* anwesend ist, sonst werde ich auch mal rhetorisch ausfallend und glaub mir, das willst Du nicht wirklich erleben; das ist schlimmer wie ein Göttergewitter beim Obermacho Zeus wenn ihm seine Weiber auf die Sandalen traten.

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Du übersiehst in deinem Rationaldenken, dass hier gar nicht gefragt oder behauptet wurde, ob bzw. dass Engel existieren, sondern lediglich, ob man daran glaubt.
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Jesterhead, Du übersiehst anscheinend daß Elementersatz das nur antwortete, weil er von Cagliostro explizit dazu aufgefordert wurde. Zuvor hatte Eli - Du kannst es nachlesen - schlicht und einfach nur die Frage nach seinem Engelsglauben mit "Nein" beantwortet. Er hat also genau das

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sondern lediglich, ob man daran glaubt.
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gemacht: die Frage ob man daran glaubt, mit "nein" beantwortet.

edit: Holy Bimbam, es ist passiert. Nachtwelten erlebt eine Sensation - ich ergreife Partei für Elementarsatz. Das allein sollte zu denken geben aber Gerechtigkeit dem, dem sie gebührt, und das ist hier imho eindeutig Eli, über alle unsere alten Feindschaften hinweg;-)

geschrieben von: Demon17

Engel sind süß, gefallen schmecken sie am besten...

dark greetz

demon17 :)

geschrieben von: Cagliostro

@Odessa

du und Elementarsatz stellt die Extrempunkte des Forums dar.
Deine Beiträge sind mir meistens zu emotional und sind voll mit
Grüssen an Omi und an irgendwelche Nichten.
Für mich nicht brauchbar und zum Teil findet eine nichtgerechtfertigte Distanzverletzung statt.

Elementarsatz ist das Gegenteil.
Seine (ihre?) Postings wirken herzlos und kalt und mathematisch.
Die Arroganz des scheinbaren Wissens. Welchen Wissens?

Warum du "Eli" in Schutz nimmst, weiss ich nicht.

Im übrigen ist Polemik ein zulässiges Mittel in Streitgesprächen, ich habe nicht den Anspruch das Rad neu zu erfinden.

Die reine Aktenschubserei langweilt mich ohne Ende.

geschrieben von: Odessa

Tja, da sieht man mal was Wahrnehmung ist. Ich erlebe Dich als distanzlos und verletzend dahingehend, daß Du wildfremden Leuten Dinge unterstellst ohne diese Menschen zu kennen, und könnte mich umgekehrt nicht erinnern daß ich irgendwelche Omis und Nichten hier grüßen würde nur weil ich auf die "zweideutigen" Bemerkungen mancher langjähriger Vertrauter hier dann auch mit Gleichem antworte. Im Gegenteil versuche ich meist - und werde dahingehend auch verstanden - möglichst ausgleichend auf Alle einzugehen, sinnlose Dissereien zu de-eskalieren mit dem was Du als "distanzlos" bezeichnest indem ich solche verbalen Witze mache wie das mit dem Bart, und glaubs oder nicht - für diese Tätigkeit werde ich auf einigen Foren sogar bezahlt als Mod. Weil "emotionales" und menschliches Miteinanderumgehen den meisten Leuten lieber ist als diktatorisches oder dominantes Auftreten a la "Du Arsch - Du Schnauze halten".

Ich verteidige Eli nicht, ich äußere meine Meinung was hier ablief. Du hast provoziert, Du disst dafür auch noch den den Du provoziert hast, und das würde ich immer und überall und bei Jedem feststellen. Ganz egal ob es ein Eli oder sonstwer ist. Meine Gerechtigkeit richtet sich nicht nach "emotionaler" Sympathie.

geschrieben von: Cagliostro

Zitat:
[i]... "Du Arsch - Du Schnauze halten".

...[/B]

Das ist definitiv nicht meine Sprache.
Habe nur Voltaire als Arschloch bezeichnet, was sich auf ein Zitat bezieht (Alfieri).

geschrieben von: Odessa

Weiß ich doch, Cagliostro - es war ein Beispiel von mir, verbal "überspitzt" dafür, wie manche user miteinander umgehen. Und was ich nicht sehr respektvoll finde. Sorry, wenn Du es falsch aufgefaßt hast.

geschrieben von: Cagliostro

Das weiss ich nicht, ob es die ewige Forumsglückseligkeit gibt, wenn man "böse" Wörter aussperrt.
Irgendwann sehen postings dann so aus...

Du bist ********, du *******, ausserdem bist du ******
Und *******.
Aber echt ******
Und sowieso ******

...auch öd.

Die Folge ist dann, dass die meisten nur noch schreiben,

"heute ist Dienstag, das Wetter ist **** äh noch unentschieden"

Klappern gehört zum Handwerk und der Sinn eines Streitgesprächs ist...sorry, der Streit.
Rechthaberei auf einem hohen Niveau kann durchaus Lust bereiten.
Warum waren Reich-Ranitzkys Sendungen so ein Erfolg?
Oder Ali Khan (immer noch bei Charivary).
Weil sie polarisieren und auch etwas provozieren.
Den Umgang miteinander sollte man Mod-seitig sicher beobachten und einschreiten, falls nötig.
Aber man wird hier auch nicht den "neuen Menschen" hervorbringen, wenn man Leute, die überproportional
böse, böse Wörter posten, einfach sperrt.
Da geht vielleicht zuviel an Autentischem verloren.

On-Topic again:

Die Allegorien von Engeln und Teufeln haben gleichberechtigt ihren Sinn.
Die Welt wäre arm, wenn es nur Engel gäbe und nur Teufel.
Die Mischung macht's.

geschrieben von: Demon17

@Odessa & Cagliostro,

schön das ihr euch mal ausgesprochen habt. :)

geschrieben von: Einsame_Elfe

also ich glaube an engel die uns im alltag begleiten uns tagtäglich begleiten und immer versuchen uns zu helfen die frage ist ob wir sie wahrnehmen oder nicht

geschrieben von: MephistoX

Wenn es sowas wie Engel gibt, dann hoffe ich, dass siewenigstens anständig verbluten, wenn man sie mit der Kettensäge vermöbelt. Mit den Organen tapeziere ich dann meine Wände und den Heiligenschein verwende ich sachgemäß als Klobrille.

Da die Existenz von Engeln aber wissenschaftlich widerlegt ist, bleibt mir dieser Spaß leider verwährt.

''oh, ich wäre beinahe vom zug überrollt worden, dass muss mein schutzengel gewesen sein, der mich da gerettet hat'' -> Schutzengel am Arsch, dass war einfach nur Pech! 3 cm weiter und es gäbe wieder einen vertrottelten Gläubigen weniger...

geschrieben von: Elementarsatz

Hat man inzwischen herausgefunden, wie viele Engel auf einer Nadelspitze tanzen können?

Das war nämlich DIE wissenschaftliche Frage im Mittelalter.

geschrieben von: JohnSteed

...nachdem 99% der Scheibenforscher des Mittelalters einfach heruntergefallen sind, gibt es darüber leider keine Aufzeichnungen.
Übrig blieben ja nur die Wald-und-Wiesen-wissenschaftler, die in verbeamteter Form immer das herausfanden, was der herrschenden Klasse nutzte.
Insofern ist auch die heutige Wissenschaft in keiner abenteuerlustigen Tradition.

geschrieben von: Nix

Zitat:
Original geschrieben von Elementarsatz
Hat man inzwischen herausgefunden, wie viele Engel auf einer Nadelspitze tanzen können?

Oder wieviele Sandkörner einen Haufen bilden.
- Auch von großer Bedeutung.