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-- Wann hört das endlich auf!? (http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?threadid=28947)


Geschrieben von Dark_Racer am 12-03-2004 um 01:43:

Wann hört das endlich auf!?

Wieder einmal kam ich von der Arbeit nach Hause und schalte den Fernseher ein. Wieder einmal fehlten mir die Worte für das, was ich dort sah! Wieder einmal stiegen die selben Gefühle in mir auf, wie ich sie vom 11'ten September 2001 kenne, als die Bilder des brennenden, einstürzenden WTC um die Welt gingen.

Entsetzen, Wut, Trauer, Schmerz. Wieder sterben Menschen durch den Wahnsinn einiger Fanatiker, ganz normale Menschen auf dem Weg zur Arbeit, oder wohin auch immer. Zehn Bomben detonieren in der Rush Hour in Madrid, drei weitere Sprengsätze kann man entschärfen. Sie waren gegen die Helfer vor Ort gerichtet!

Wann wird die Menschheit endlich begreifen, daß Krieg und Gewalt nichts weiter bringt, als neue Gewalt? Ist der Mensch zu dumm, um zu lernen?

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2 finish first you have to finish first!


Geschrieben von Scheol am 12-03-2004 um 01:47:

das hört erst auf wenn der mensch zufrieden ist...und das ist er niemals...ich habe aufgehört solche fragen zu stellen.
der mensch kappiert's einfach nicht...mehr gibt's dazu nicht zu sagen.

bb
scheol

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Man sagte mir immer: "Jeder Mensch hat etwas Interessantes, du musst ihn nur kennenlernen". Ich lernte ihn kennen und langeweilte mich zu Tode.


Geschrieben von 2378 am 12-03-2004 um 06:13:

So lange diese Anschläge etwas bringen (und das tuen sie), solange wird es Leute geben, die das tuen.

Ich verstehe es nicht, ich finde es die hinterlistigeste Art, man schürt Angst und kann nichts dagegen machen. Du weißt ja nicht mal wie du dich schützen kannst, und wer rechnet damit, dass er auf dem Weg zur Arbeit plötzlich in die Luft fliegst...

2378

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Stell Dir vor, es kommt Krieg und keiner geht hin
dann kommt der Krieg zu euch!
Wer zu Hause bleibt, wenn der Kampf beginnt,
und lässt andere kämpfen für seine Sache,
der muss sich vorsehen:
Denn wer den Kampf nicht geteilt hat,
der wird teilen die Niederlage.
Nicht einmal Kampf vermeidet,
wer den Kampf vermeiden will:
Denn es wird kämpfen für die Sache des Feindes,
wer für seine eigene Sache nicht gekämpft hat.


Geschrieben von dystopia am 12-03-2004 um 06:26:

Wenn ein Tier in die Ecke getrieben wird, wird es sich
mit allen moeglichen Mitteln wehren....

Das ist die Grundlage dieser "Terroristen", sie sehen
keine Zukunft, keinen anderen Weg, sie sehen keine
andere Chance...
Sicherlich ist es der falsche Weg, aber erklaere das
jemandem der so in einer Ideologie gefangen ist...

__________________
Wahnsinn ist eine Tugend.


Geschrieben von LittleMissScary am 12-03-2004 um 09:18:

mir macht das alles angst.....ist man denn heute gar nicht mehr sicher??

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Niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...
*Wake up,sleepy one,it's time to save your world.*
pay one dollar to witness how a regular sized cat destroys your house in less than 5 minutes


Geschrieben von Apex am 12-03-2004 um 11:21:

Ist schon besorgnisserregend wie sich der Terror der ETA gegen Spanien verschärft (wenn es denn die ETA war bisher streiten sie es ab). Andererseits ist das auch nicht verwunderlich immerhin hat sich auch die Gangart der spanischen Regierung im Umgang mit der ETA bedeutent verschärft in den letzten Jahren. Ich frrage mich sowieso warum Spanien das Baskenland nicht in die Unabhängigkeit entlässt was gibt es denn da so wichtiges für sie? So groß ist das Land doch nicht. Naja da sieht man wohin falscher Nationalstolz führen kann, Nationalstolz von beiden Seiten.

Wenn es denn eine islamistische Oganisation war ist es das alte Problem des Nord-Süd-Konflikts das man auch nicht mit Waffengewalt in den Griff kriegen kann.

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"Wenn Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht."

Der Tod ist ein Meister aus Deutschland.
- aus "Todesfuge" von Paul Celan

"Zyniker glauben, dass jeder genauso korrupt ist wie sie selbst. Idealisten glauben jeder ist korrupt außer ihnen selbst." -Robert Anton Wilson


Geschrieben von Duion am 12-03-2004 um 12:14:

da sind die opfernationen aber auch teilweise selbst dran schuld, zb ist euch schonmal aufgefallen das nie erwähnt wird warum die terroristen soetwas tuen?
stell dir mal vor wenn jetzt jemand ankommt und dir alles was du hast mit gewalt wegnimmt dich auf die strasse setzt und nochn arschtritt mitgibt - bist du dann nicht sauer oder findest das ungerecht?


Geschrieben von Scheol am 12-03-2004 um 12:22:

@Duion

vollkommen deiner Meinung!

Deswegen ist auch meine Ansicht zum 11.September anders wie die der meisten...aber die muß ich jetzt nicht erläutern.

Jeder kann sich denken warum Terrorismus ensteht und dann sich mal fragen ob es nicht irgendwo auch gerecht und nachvollziehbar ist...dummerweise kriegen das immer menschen ab die nichts damit zu tun haben...von mir aus könnte man morgen so ziemlich jedes Staatsgebäude in die Luftsprengen...aber keine öffentlichen Plätze indenen sich Menschen befinden die einfach nur einen Kaffee trinken wollen.

bb
Scheol

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Geschrieben von Allanon am 12-03-2004 um 12:51:

Zitat:
Original geschrieben von LittleMissScary
mir macht das alles angst.....ist man denn heute gar nicht mehr sicher??



Hinsichtlich solcher Attentate: Nein. Wenn in Madrid solche Bomben hochgehen, dann ist die Möglichkeit für Berlin oder München oder... im selben Rahmen gegeben. Daher fand ich die Äußerung des Geheimdienstes und der Polizei in Spanien auch so lächerlich, als es hieß die Gefahr weiterer zeitnaher Attentate sei nicht gegeben. Was für eine offensichtliche Lüge.

Nach wie vor, ist es ein großer Kinderspielplatz für Erwachsene, ob Geheimdienst oder Terrorgruppen, bei dem die Schicksale einzelner keine Rolle spielen. Ich sehe diesbezüglich in den nächsten Jahren noch keine Veränderung in Aussicht stehen.

"Der Schrecken aller Schrecken, ist der Mensch in seinem Wahn"

__________________
Dumm ist, wer dummes tut.

Und auch ich mach manchmal ziemliche Dummheiten. *g*


Geschrieben von Allanon am 12-03-2004 um 12:55:

Zitat:
Original geschrieben von Scheol
@Duion

vollkommen deiner Meinung!

Deswegen ist auch meine Ansicht zum 11.September anders wie die der meisten...aber die muß ich jetzt nicht erläutern.

Jeder kann sich denken warum Terrorismus ensteht und dann sich mal fragen ob es nicht irgendwo auch gerecht und nachvollziehbar ist...dummerweise kriegen das immer menschen ab die nichts damit zu tun haben...von mir aus könnte man morgen so ziemlich jedes Staatsgebäude in die Luftsprengen...aber keine öffentlichen Plätze indenen sich Menschen befinden die einfach nur einen Kaffee trinken wollen.

bb
Scheol




Als wenn Gewalt die Lösung der Probleme wäre...

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Geschrieben von Scheol am 12-03-2004 um 13:07:

nein das ist sie nicht, aber fakt ist das sie da ist und wenn sie ausgeübt wird dann doch bitte an denen die dran schuld sind.

mit terroristen kann man nicht reden, genausowenig wie mit korrupten politker und brutalen polizisten.

gewalt ist nie eine lösung, nur solange sie da ist, und ich nix dran ändern kann ist das meine meinung.

außerdem, wer weiß wie ich handeln würde wenn ich in der situation wäre, wir alles auch nur menschen, und menschen neigen zur gewalt wenn sie sich anders nicht mehr zu wehren wissen.

mit worten hatte man noch nie ein problem lösen gekonnt wenn es um geld ging, und genau das ist der punkt.
man muß auch die terroristen verstehen, niemand sagt das ich deren tun gut heiße!

bb
scheol

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Geschrieben von Darket am 12-03-2004 um 13:22:

Was ich hochinteressant und schockierend im gleichen Maße finde ich ist, da ja inzwischen ETA der Hauptverdächtige ist, dass der politische Sinn des ganzen fehlt. Jaja ich weiß das klingt jetzt sehr kalt und distanziert, aber bei mir drängt sich der Eindruck auf, dass es nicht einmal mehr um die ohnehin fragwürdige Sache der baskischen Nationalisten geht. Am Sonntag wird in Spanien gewählt und man muss kein Genie sein um anzunehmen, dass nach so einer Geschichte diejenigen diese Wahl erdrutschartig gewinnen werden, die den härtest möglichen Kurs gegen nicht nur die Terroristen sondern auch ihren politischen Arm fahren. Demnach beißen diese Idioten sich mit so nem Sch... doch auch noch selbst in den Hintern.
Ich will damit mit Sicherheit nicht ausdrücken, dass man politische Ziele mit Gewalt durchsetzen könnte, aber irgendwie macht ein politischer Hintergrund das ganze noch auf irgend eine Art begreiflich (was nicht bedeutet, dass es nicht kategorisch abzulehnen ist).

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It's a small world and it smells bad
I'd buy another if I had
Back
What I paid
For another motherfucker in a motorcade


Geschrieben von Allanon am 12-03-2004 um 13:31:

Zitat:
Original geschrieben von Scheol
nein das ist sie nicht, aber fakt ist das sie da ist und wenn sie ausgeübt wird dann doch bitte an denen die dran schuld sind.


Wer kann festlegen, wer dran schuld ist. Wer ist schuldig, wer unschuldig?

Zitat:
mit terroristen kann man nicht reden, genausowenig wie mit korrupten politker und brutalen polizisten.


Wie du selbst erkennst, bei einem Terrorist benötigt es kein Adjektiv um ihn von anderen zu Unterscheiden. Das Wort als solches definiert bereits den Menschen und dessen Taten. Bei Politikern, Polizisten und anderen Menschen, die keine Terroristen sind, wird ein Adjektiv benötigt, da ich hier nicht pauschalisieren kann.

Zitat:
gewalt ist nie eine lösung, nur solange sie da ist, und ich nix dran ändern kann ist das meine meinung.


Doch kannst du etwas daran ändern. Nämlich, indem du solche Taten nicht verstehst. Solange es Menschen gibt, die für so etwas Verständnis zeigen, macht es auch Sinn, solche Taten zu verüben.


Zitat:
außerdem, wer weiß wie ich handeln würde wenn ich in der situation wäre, wir alles auch nur menschen, und menschen neigen zur gewalt wenn sie sich anders nicht mehr zu wehren wissen.


Das krankhafte Gewaltpotential der Menschheit begründet deswegen noch lange nicht dessen Anwendung.

Zitat:
mit worten hatte man noch nie ein problem lösen gekonnt wenn es um geld ging, und genau das ist der punkt.
man muß auch die terroristen verstehen, niemand sagt das ich deren tun gut heiße!


Wer sagt denn, daß es diesen Terroristen um Geld ging? Ich glaube Geld spielt da keine Rolle, schließlich kostet solch ein netzwerk mit dazugehörigen Waffen auch ne kleine Stange Kohle. Es handelt sich hierbei rein um religiöse und patriotistische Kriegshandlungen.

[/QUOTE]

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Und auch ich mach manchmal ziemliche Dummheiten. *g*


Geschrieben von Scheol am 12-03-2004 um 13:52:

Zitat:
Wer kann festlegen, wer dran schuld ist. Wer ist schuldig, wer unschuldig?


wer schuld ist, ist immer individuell, meistens der Staat.
wie Duion schon sagte:

"stell dir mal vor wenn jetzt jemand ankommt und dir alles was du hast mit gewalt wegnimmt dich auf die strasse setzt und nochn arschtritt mitgibt - bist du dann nicht sauer oder findest das ungerecht?"


Zitat:
Wie du selbst erkennst, bei einem Terrorist benötigt es kein Adjektiv um ihn von anderen zu Unterscheiden. Das Wort als solches definiert bereits den Menschen und dessen Taten. Bei Politikern, Polizisten und anderen Menschen, die keine Terroristen sind, wird ein Adjektiv benötigt, da ich hier nicht pauschalisieren kann.



das stimmt schon...doch wo Macht ist ist auch Ungerechtigkeit.
Das ist alles sehr subjektiv aber es fängt doch hier in den Kneipen schon an:

"Scheiß Schröder...schon wieder neue Arbeitslose!"

Sowas hör man nicht selten nur das es Länder gibt in den die Ungerechtigkeiten überhand nehmen....Bevorteiligung und Benachteiligung spielen dort eine große Rolle, deswegen haben die auch Terroristen.


Zitat:
Doch kannst du etwas daran ändern. Nämlich, indem du solche Taten nicht verstehst. Solange es Menschen gibt, die für so etwas Verständnis zeigen, macht es auch Sinn, solche Taten zu verüben.


Nicht unbedingt. Gewalt in der Form ist ein Versuch auf sich aufmerksam zu machen ("Jetzt reicht es!"), jetzt verurteilen wir diese Menschen, fragen nicht warum sie es getan haben sonder hassen sie....somit steigert sich auch deren Haß.
Ein Problem kann nur gelöst werden wenn man dahinter sieht und es versucht zu verstehen.....dazu muß man beide Seiten beleuchten.

Zitat:
Das krankhafte Gewaltpotential der Menschheit begründet deswegen noch lange nicht dessen Anwendung.


Nein, das nicht, aber wir sind auch nur Menschen.
Wenn ein Hund in die Ecke getrieben wird beißt er. Das ist beim Mensch nicht anders. Wenn Terrorismus ensteht sollte man versuchen zu ergründen warum, stattdessen werden Hassparolen in den Zeitungen veröffentlich, die ganze Welt zeigt mit dem Finger auf diese Gruppe, das bestätigt denen doch nur ihre Ideologie. Wenn man ihnen zeigt das man aufmerksam wurde, und zur Problembehandlung bereit ist werden auch diese Kooperativ. Aber wenn man sie verfolgt drängt man sie weiter in die Ecke. Die nächste Bombe folgt sogleich.

Zitat:
Wer sagt denn, daß es diesen Terroristen um Geld ging? Ich glaube Geld spielt da keine Rolle, schließlich kostet solch ein netzwerk mit dazugehörigen Waffen auch ne kleine Stange Kohle. Es handelt sich hierbei rein um religiöse und patriotistische Kriegshandlungen.



Das meinte ich nicht.
Terroristen geht es meistens nicht um Geld sondern um die Veränderung eines Mißstandes. Ich meinte die Politiker, die Polizei...diese Personen haben Macht und wollen diese vergrößern und erweitern, und dazu müßen sie natürlich Maßnahmen ergreifen die andere schädigt.
Warum ich das behaupte? Na warum haben die denn die ETA?

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Geschrieben von Duion am 12-03-2004 um 14:38:

im fernsehen habe sie sogar gesagt dass die hauptverdächtige terrororganisation früher so gut wie nie auf öffentliche ziele anschläge verübt hat sondern nur auf staat militär usw... jetzt habe sie halt ihre taktik geändert
und stellt euch mal vor es würde niemanden mehr geben der sich gegen die usa übermacht behaupten könnte (nagut gibt es eigentlich auch nichtmehr wirklich aber zumindest versuchen sie es) dann würden wir alle von der übermacht unterwandert werden. das ganze passiert schritt für schritt damit die bevölerung es nicht mitbekommt, es wird langsam aber sicher immer stärker versucht die bevölkerung zu überwachen durch immer bessere technologie (kopierschutzverfahren, rfid chips, überwachbare informationsleitungen usw), dieser trend geht von der usa aus da es dort immer als erstes eintritt. von daher erfüllt der terror vielleicht doch einen guten zweck auch wenn es kein stück besser ist als die aktionen der gegenpartei. vielleicht ist es sogar besser im krieg zu leben als besiegt und beherrscht zu sein.


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