Registriert seit: Aug 2012
Wohnort:
Beiträge: 17

erstellt am 09-08-2012 um 19:19

1. Ich teile grundsätzlich die skeptische Einschätzung, was die Realisierung des Sozialismuses angeht. Dennoch halte ich es für sinnvoll zwischen der Theorie und der Praxis zu differenzieren. Mit dem etwas verkürzten Argument "Kommunismus hat in der Praxis nie funktioniert", hätte man vor einigen hundert Jahren auch die Demokratie im heutigen Sinne (ich nehme bewusst die Polis aus) als nicht realisierbar abwerten können. Mehr noch: Ich gestehe offen zu, dass gerade die Länder, in denen es zur Verwirklichung des Kommunismuses kam, keine demokratische, sondern vielmehr diktatorische Traditionen bestanden. Dies wäre zumindest zu berücksichtigen. In einem Gespräch mit einem befreundeten Bankier, hatte dieser mir ferner noch erläutert, dass ausgerechnet kapitalistische Staaten - wie den USA - in ökonomischer Hinsicht alles andere als funktionieren. Derzeit ist v.a. der Ruf der USA besser als der von Europa; realiter steht aber Europa ökonomisch besser da. Sorry für den Exkurs.
Was ich sagen will: Es gilt den Kommunismus argumentativ und nicht historisch zu widerlegen. Dort hat er sich weitgehend selbst pervertiert.

2. Du hast ein sehr breites Bild von links! Ich würde mir wünschen, dass du einmal sagst, was du unter "links" verstehst. In toto würde ich eher von einem Trend zur Mitte und einer Entpolitisierung reden. In Einzelfällen - und da muss ich v.a. bei der Moral zustimmen - ist es tatsächlich zulässig von einer leichten Linkslastigkeit zu reden.

3. Wenn du die NSDAP als sozialistisch bezeichnest, dann greifst du auf einen eher historischen Sozialismusbegriff zurück. Ich würde gerne den Begriff Sozialismus ideengeschichtlich verstehen, auch wenn er - zugegebenermaßen - eine breite geschichtliche Dimension erfahren hat. Der Grund für diese recht abstrakte Gegenüberstellung ist eine Einengung des Begriffes. Die Breite des Bedeutzungsspektrums lässt es nämlich zu letztlich alles - selbst eine Demokratie - als Sozialismus zu bezeichnen.
Nochmals: Bitte eine handhabbare Definition. Auch für den Überbegriff Sozialismus muss es so etwas geben, denn sonst könnte man den Terminus im Orkus verschwinden lassen. Und sonst argumentiere ich in das Blaue hinein.

Geändert von Gamaliel am 09-08-2012 um 19:21

IP: Gespeichert

Registriert seit: Oct 2010
Wohnort: Europa
Beiträge: 713

erstellt am 10-08-2012 um 03:43

Zitat:

---

Original geschrieben von weisskreutz
Nicht das gleiche, Seidenspinner, du musst richtig lesen! Ich sagte Sozialismus ist ein Überbegriff! Genauso ist Demokratie ein Überbegriff für eine Sammlung unterschiedlicher Systeme, die sich aber in entscheidenden Punkten gleichen. ...

---

__________________
Trotzdem danke!

IP: Gespeichert

Registriert seit: Dec 2009
Wohnort: Utopia
Beiträge: 3581

erstellt am 10-08-2012 um 09:59

...
Und so stellen wir fest, dass es derzeit keine ernstzunehmende dynamische Bewegung gibt, weil die Zahnärzte und Volvofahrer von Attac oder Greenpeace abends zuhause sein wollen und Occupy Firlefanz eher eben von solchen bürgerlichen Wutbürgervereinen
supportet werden.
Ob in der Szene irgendwelche Ho-tschi-min-Marxisten ernst genommen werden, sei dahingestellt.
Das Jahrhundert der Revolutionen ist wohl irgendwie vorüber.
Zu festgefahren in Bürokratie und ideologischen Flechtwerken verstrickt sind sie, die institutionalisierten Revolutionen...

Die Revolution frisst nicht nur ihre Kinder, sondern sich selbst auf.....(die Schlange, die sich selbst verzehrt......)

__________________
"Herr Berger!....... da stimmt etwas mit Hasi nicht!".......
"Egal, ich hab ja die Quittung!"

IP: Gespeichert

Registriert seit: Aug 2012
Wohnort:
Beiträge: 17

erstellt am 10-08-2012 um 15:01

Volle Zustimmung.
Ich bedaure übrigens sehr, dass die Zeit der Utopien, der Hoffnungen auf eine bessere Welt und des Engagements vorbei ist. Obwohl ich selbst keinen sozialistischen Impetus in mir erwachen fühle, so zuwider ist mir die gegenwärtige Neobiedermeierzeit. Rückzug ins Private, Aufgabe größerer Ideale, ja bisweilen sogar einfaches Dahinleben. Die überbordende Weltfluchtliteratur, angefangen von gruselig schlechten Vampirromanen, dicht gefolgt von Fantasyliteratur, ist nur eine Stilblüte jenes neuen Biedermeiertums.
Für mich gehört Hoffnung und Wille zum Menschen, wie die Luft zum atmen. Ich hoffe auf eine andere Welt. Auch wenn für mich weder Kapitalismus noch Sozialismus bislang eine befriedigende Antwort geben. Ich halte übrigens die Menschen - auf die Gefahr hin für naiv gehalten zu werden - grundsätzlich für gut. In jedem Land, in jedem ARmenviertel, in dem ich bislang war, habe ich auf hilfsbereite Menschen getroffen, die trotz und gerade in ihrer Armut sehr hilfsbereit waren...

Wieder zur Topic: Ideologien und UTopien sind am verschwinden. Ich sehe insgesamt kein Erstarken der Linken. Eher ein Erstarken des Pragmatismuses. Nicht umsonst vollzieht beispielsweise die Linke gerade eine TRendwende hin zur Mitte und auch die SPD ist dort längst angekommen. Da wirken Gabriels Worte in der Sommerpause lediglich wie eine verblassende Remineszenz an alte Zeiten. Und die sind auch in der SPD vorbei...

IP: Gespeichert

Registriert seit: Jul 2012
Wohnort:
Beiträge: 403

erstellt am 17-08-2012 um 15:22

Die Linke – Wir sind Rechtsnachfolgerin der SED

Wenigstens sind sie mal ehrlich.

http://www.welt.de/politik/article3...in-der-SED.html

__________________
This was my father's belief
And this is also mine:
Let the corn be all one sheaf
And the grapes be all one vine,
Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.


Rudyard Kipling

IP: Gespeichert

Registriert seit: Jan 2011
Wohnort: Karlsruhe
Beiträge: 1095

erstellt am 20-08-2012 um 20:50

Zitat:

---

Original geschrieben von Seidenspinner
Wenn sie sich in entscheidenden Punkten gleichen würden, dann wären sie doch das Gleiche (nicht dasselbe).

---

__________________
Wehr Rächdschraipfeeler findett, daf sie behalden.

IP: Gespeichert

Registriert seit: Oct 2010
Wohnort: Europa
Beiträge: 713

erstellt am 21-08-2012 um 00:37

Mit Früchtekuchen kennst Du Dich offenbar wesentlich besser aus als mit ... äh, als ich.

Zitat:

---

Original geschrieben von weisskreutz
...
Ich bevorzuge den Titel monarchistisch-liberaler Neo-Con-Faschist. Damit das Weltbild stimmt. Soviel Zeit muss sein...

---

Das ist mir viel zu lang, Nazi!

IP: Gespeichert

Registriert seit: Aug 2011
Wohnort: Glastonhenge
Beiträge: 137

erstellt am 21-08-2012 um 10:56

Zitat:

---

Original geschrieben von Seidenspinner
Mit Früchtekuchen kennst Du Dich offenbar wesentlich besser aus als mit ... äh, als ich.


Das ist mir viel zu lang, Nazi!

---

__________________
私は日本語を話すます.. そのため、私は日本のアニメを見ることができます。それから アニメを見てほんと楽しいね. あなたたちは もう日本語話せますか.

IP: Gespeichert

Registriert seit: Mar 2007
Wohnort: Here, there and everywhere
Beiträge: 1388

erstellt am 21-08-2012 um 11:48

Druselt man das Weltbild auf.. monarchistisch-liberaler Neo-Con-Faschist

monarchistisch = dumm wie Kaiser Wilhelm

liberaler = dümmer wie Westerwelle

Neo-Con = Neokonserativer als George W Bush

Faschist = Mehr Nazi als Ernst Röhm, dem Hitler zu lasch war.


Jetzt wird alles klar

__________________
Und sie sägten an den Ästen, auf denen sie saßen und schrien sich zu ihre Erfahrungen, wie man besser sägen könne.

Und fuhren mit Krachen in die Tiefe, und die ihnen zusahen beim Sägen, schüttelten die Köpfe und sägten kräftig weiter.
(Berthold Brecht)

Armutsbericht: Sinkende Reallöhne Ausdruck struktureller Verbesserungen am Arbeitsmarkt!!

IP: Gespeichert

Registriert seit: Jan 2002
Wohnort: Gegenüber dem Himmel
Beiträge: 5694

erstellt am 21-08-2012 um 11:54

Das Thema ist wohl durch.

Geschossen,

decay73

__________________

IP: Gespeichert