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Selian
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Old Post erstellt am 02-02-2004 um 19:36 Füge Selian zu Deiner Buddy-Liste hinzu Profil von Selian anzeigen Mehr Beiträge von Selian finden Selian eine Private Nachricht schicken Beitrag bearbeiten/löschen Zitieren

Zitat:
Original geschrieben von Montrose
Und was ist damit gewonnen? Es bleibt trotzdem imho Rumgeschwalle. Was nützt die schönste Höflichkeit, wenn kein Inhalt dahintersteckt?

Tja, was soll man da machen, manche empfinden meine Beiträge als Rumgeschwalle und andere wiederum betrachten deine Beiträge als Rumgeschwalle. Damit kann ich leben... Mir ist Höflichkeit ohne Inhalt immerhin noch lieber als Gepluster ohne Inhalt.


Zitat:
Jetzt machen wir doch einfach mal ernst, Selian. Der thread lautet "Gothic & Politik". Unter Politik ist das Wohl der Allgemeinheit zu verstehen. Je nachdem, was es zu regeln gibt, unterscheidet man Innenpolitik, Außenpolitik, Wirtschaftspolitik, Sozialpolitik etc.

Wenn ich dich kurz korrigieren darf... Dieser Thread entstand im Kaiser und trug einen anderen Titel. Er wurde, während ich mich schon in der Diskussion befand hierher verschoben...Die Fragestellung war:
Zitat:
Original geschrieben von Mäs GgG Ed M&S
Gleich vorweg: Dies ist kein Thread wo es mir um einen möglichen Wandel der Gothics geht.

Meine Fragen: Kann eine Undergroundszene politisch aktiv sein?
Darf eine Undergroundszene politische Forderungen stellen?



Und genau darauf habe ich geantwortet. Wenn du nun der Meinung bist, der eine Thread passe nicht zum anderen, dann mach das mit der Moderation aus...

Zitat:
Entweder Du nennst uns jetzt hier Deinen politischen Standpunkt
...
oder Du machst die Fliege, weil Du nämlich dann hier falsch bist.

Okay?


Wenn du meinen politischen Standpunkt immernoch nicht verstanden hast, dann lies einfach nochmal nach. Und ich denke nicht das du dazu befugt bist, mich aus einem Thread zu werfen.

Nachtrag: Übrigens deine Vorwürfe sind umso absurder, da decay und ich zu der Sache beide nichts mehr geschrieben haben...
Was wolltest du nun bezwecken?
Und was hast du erreicht?

Geändert von Selian am 02-02-2004 um 19:38

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Montrose
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Old Post erstellt am 02-02-2004 um 20:07 Füge Montrose zu Deiner Buddy-Liste hinzu Profil von Montrose anzeigen Mehr Beiträge von Montrose finden Montrose eine Private Nachricht schicken Beitrag bearbeiten/löschen Zitieren

@Selian

Was ich bezwecken möchte?

Anscheinend sind Goths nicht politisch. Ich möchte aber, daß sie politisch sind.

Wie möchte ich das bezwecken?

Durch Provokation. Ich will mal sehen, ob bei Goths wirklich nichts anderes als diese Bubenspäße wie zum Beispiel Omis zu erschrecken zu holen ist. Bislang konntet Ihr mich nur davon überzeugen, daß ihr höflich seid. Aber daß ihr politisch seid... gähn... sorry, ich seh da immer noch nichts.

Was habe ich erreicht?
Was ich heute nicht erreiche, erreiche ich halt morgen. Mal sehen, wer den längeren Atem hat. Bislang habe ich hier ja auch nur mit Unter-Goths dritter Klasse diskutiert. Kann ja sein, daß es in der Szene noch ein paar Fürsten und Kardinäle gibt, die ambitionierter sind.

@Odessa. Das interessiert mich. Was ist der politische Standpunkt Deines Artikels?

@Mäs GgG Ed M&S

Zitat:
Meine Fragen: Kann eine Undergroundszene politisch aktiv sein?


Antwort: Offensichtlich kann sie es nicht, weil sie sich nur mit sich selbst beschäftigt und nicht über den eigenen Tellerrand schaut.


Zitat:
Darf eine Undergroundszene politische Forderungen stellen?
Zumindest bei den Goths ist das strengstens verboten. Wenn da einer sagt "so oder so könnte man die Gesellschaft besser gestalten" bestünde ja die Gefahr, daß jemand den Rat befolgt und die Gesellschaft tatsächlich besser würde. Nicht auszudenken .

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Selian
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Old Post erstellt am 02-02-2004 um 20:27 Füge Selian zu Deiner Buddy-Liste hinzu Profil von Selian anzeigen Mehr Beiträge von Selian finden Selian eine Private Nachricht schicken Beitrag bearbeiten/löschen Zitieren

Ich habs zwar vorher schonmal gemacht aber ich weise nochmal darauf hin, das man Unterscheiden muß ob man über die Szene spricht oder nen Gothic als einzelnen. Die Szene halte ich wie schon öfter erwähnt für unpolitisch. Das sagt aber nichts darüber aus ob ein einzelner politisch ist oder nicht.

Zitat:
Original geschrieben von Montrose
Anscheinend sind Goths nicht politisch. Ich möchte aber, daß sie politisch sind.

Warum möchtest du, das jemand der unpolitisch ist, plötzlich politisch ist? Muß man nicht davon ausgehen das derjenige kein Interesse daran hat?

Zitat:
Was ich heute nicht erreiche, erreiche ich halt morgen. Mal sehen, wer den längeren Atem hat. Bislang habe ich hier ja auch nur mit Unter-Goths dritter Klasse diskutiert. Kann ja sein, daß es in der Szene noch ein paar Fürsten und Kardinäle gibt, die ambitionierter sind.

Du meinst so wie dich... Fürst Montrose?
Wieso machst du andere immer so runter?

Okay, dann beantworte mir mal eine Frage...

Gehen wir mal davon aus, irgendwer gründet eine Gothbewegung, -Partei, -Initiative was immer du willst. Dann wird diese Bewegung ja irgendwelche Ziele haben. Welchen logischen Grund gibt es, die Mitglieder dieser Bewegung auf die Gothicszene zu beschränken obwohl Leute ausserhalb der Szene sich rein inhaltlich auch mit der Bewegung identifizieren könnten? Wieso gründest du nicht eine Bewegung die ihre Inhalte formuliert und dann für alle Menschen offen ist?

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TheTurningPoint
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Old Post erstellt am 02-02-2004 um 21:13 Füge TheTurningPoint zu Deiner Buddy-Liste hinzu Profil von TheTurningPoint anzeigen TheTurningPoint eine eMail schicken Mehr Beiträge von TheTurningPoint finden TheTurningPoint eine Private Nachricht schicken Beitrag bearbeiten/löschen Zitieren

Zitat:
Original geschrieben von Montrose
Sagt mal, anscheinend bin ich für Euch unsichtbar. Bin ich tot (wie in The Sixth Sense oder The others)? Bin ich nicht.
Wie ich schon geschrieben habe, habe ich großes Vertrauen in die Gothics, daß sie nicht jedem ... hinterherlaufen.
Zitat:
Der Punkt ist doch folgender: 99,9% sind Mitläufer und ein paar wenige versuchen diese Mitläufer zu mobilisieren ...
Das ist in allen Gremien und in allen Parteien so. Fast alle Menschen sind unpolitisch. Und diese Behauptung von wegen ... seien mit ihren Klamotten pipapo bereits politisch, ist unzutreffend. Wir müssen solche nocjh Unentschlossene ... motivieren.

Ist das jetzt bei Lenin oder bei Adolf abgeschrieben?
Zitat:
Es ist Aufgabe des ...-Kommitees, die ... zu ihren eigentlichen Wurzeln zu führen und ihre Interessen zu vertreten. Als Gegenleistung erwartet das ...-Kommitee den entsprechenden Respekt.
Meinst du mit GD- bzw. DG- Kommitee vielleicht das Zentral-Kommitee? Da würde mir ein passender Parteiname einfallen:
GED - Gothische Einheitspartei Deutschlands.
Zitat:
Man müßte mal eine Liste erstellen, welche Posten und Funktionen so eine Partei braucht. Und dann teilen wir das untereinander auf respektive finden sonst noch ein paar, die mitmachen.
... und ein paar Sponsoren brauchte man auch noch ... am besten die Rüstungsindustrie, da sitzt die meiste Kohle ...

Sorry, Montrose, wenn du das ernst meinst, was du da geschrieben hast, dann kann ich dich nicht mehr ganz ernstnehmen.

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Montrose
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Old Post erstellt am 02-02-2004 um 22:00 Füge Montrose zu Deiner Buddy-Liste hinzu Profil von Montrose anzeigen Mehr Beiträge von Montrose finden Montrose eine Private Nachricht schicken Beitrag bearbeiten/löschen Zitieren

@TheTurningPoint.

Zitat:
Sorry, Montrose, wenn du das ernst meinst, was du da geschrieben hast, dann kann ich dich nicht mehr ganz ernstnehmen.

Warum nicht?

Zitat:
Wie ich schon geschrieben habe, habe ich großes Vertrauen in die Gothics, daß sie nicht jedem ... hinterherlaufen.
Was machen Gothics stattdessen ? Musik hören und das Maul halten wie damals in der DDR? In der DDR war dieses Verhalten berechtigt, denn dort herrschte ein gewalttätiges Regime. In der Bundesrepublik Deutschland herrscht Freiheit. Warum wird sie nicht genutzt?

Es ist okay, wenn Du mich nicht ernst nimmst. Aber ich nehme Dich ernst. Wie findest Du den Satz: Wer nicht hinterrennen will, muß führen.

@Selian.
Zitat:
Gehen wir mal davon aus, irgendwer gründet eine Gothbewegung, -Partei, -Initiative was immer du willst. Dann wird diese Bewegung ja irgendwelche Ziele haben.

Genau das würde ich halt gerne erfahren von Goths: welche Ziele sind das?

Zitat:
Welchen logischen Grund gibt es, die Mitglieder dieser Bewegung auf die Gothicszene zu beschränken obwohl Leute ausserhalb der Szene sich rein inhaltlich auch mit der Bewegung identifizieren könnten?

Das muß ich logisch gar nicht begründen. Die geschichtliche Entwicklung zeigt, daß politische Bewegungen aus dem Eigennutz einer bestimmten Gruppierung heraus entstanden. Die CDU aus dem katholischen Bürgertum, die SPD aus der Arbeiterbewegung usw. Das schloß und schließt nicht aus, daß in die CDU auch Evangelische und in die SPD auch Großunternehmer eintreten können.

Die Frage stellt sich, ob heute auch noch Interessengruppen bestehen, aus denen eine gemeinsame Bewegung entstehen könnte. Das Problem ist heutzutage meines Erachtens nicht, daß die Leute in der falschen Partei wären. Sondern sie sind gänzlich entpolitisiert. Und das halte ich langfristig für gefährlich. Wenn die Menschen ihre Freiheiten nur noch in Form von Opposition/Außenseitertum, magischen Ritualen, Esoterik, Klamotten und Musik formulieren, wer vertritt dann eigentlich noch die Interessen dieser Menschen? Sie selbst tun es ja offensichtlich nicht mehr.

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TheTurningPoint
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Old Post erstellt am 02-02-2004 um 23:45 Füge TheTurningPoint zu Deiner Buddy-Liste hinzu Profil von TheTurningPoint anzeigen TheTurningPoint eine eMail schicken Mehr Beiträge von TheTurningPoint finden TheTurningPoint eine Private Nachricht schicken Beitrag bearbeiten/löschen Zitieren

Hinweis: Die folgenden Ausführungen sind meine persönliche Ansicht der Dinge und erheben keinen Anspruch, für irgendjemand anderen sprechen zu wollen!

Zitat:
Original geschrieben von Montrose
Politik bezieht sich auf sehr viele Themenfelder. Parteien greifen aber oft nur ein Hauptthema heraus, um sich zu profilieren.
Warum dann eine Partei gründen? Wer selbst eine starke Persönlichkeit ist, muß sich nicht durch politische Machtspielchen profilieren.
Zitat:
Ich stelle mit Überraschung fest, daß die Goths hier in Tü sehr oft Studierende, ja sogar Doktoranden sind. Ich weiß nicht, ob das für die Szene typisch ist.
Das wurde schon vielfach festgestellt. Es scheint also etwas dran zu sein.
Zitat:
Wenn ja, ergeben sich daraus folgende Konsequenzen:
1. Der Machtverzicht der Goths ist widersinnig, weil ja viele von ihnen durch Studium signalisieren, daß sie "Höheres" anstreben. Bereits aus soziologischen Gründen ist die Gothic-Bewegung für eine politische Führungsposition prädisponiert.

Ja, sie streben Höheres an, Höheres als Macht - Leben!

"Wieviel Kälte muß Euer Herz nur durchdringen,
und welch dunkles Geheimnis muß tief in Euch klingen,
daß Ihr weniger fühlt, als selbst totes Gestein,
denn kein Traum scheint mehr Hoffnung für Euch zu sein?"
doch sein Blick wurde Eis und sein Wort Dunkelheit:
"Längst hab' ich mich von allen Gefühlen befreit,
denn wirkliche Macht kann nur jenem gehör'n,
den nicht Liebe noch Angst oder Schmerzen berühr'n!"
(Nenia C'alladhan)
Zitat:
2. Wenn Goths aufgrund ihrer sozialen Stellung die Möglichkeiten haben, aktiv tätig zu werden, weshalb sollten sie diesen taktischen Vorteil aus der Hand geben und stattdessen in irgendeiner Schmollecke hocken.
Von "Schmollecke" kann keine Rede sein. Oft geht es ausgesprochen fröhlich und lustig zu - nur in der Regel nicht auf Kosten Anderer. Im übrigen hat decay73 dazu schon geschrieben:
"Sie will aber nicht bewußt und konkret eine bestimmte Gesinnung verbreiten und anderen aufdrücken , aber sie lebt (jetzt einmal idealistisch betrachtet) eine Alternative...Es ist somit der konkrete Versuch, für sich und andere eine andere, bessere Welt zu schaffen, aber ohne ein mehr oder weniger festgefahrenes (Partei-) Programm."
Zitat:
Das wäre ja so, wie wenn ein General der Gegenwart seine Soldaten mit Zahnstocher in den Kampf schicken würde. Warum sollte er so etwas albernes tun, wenn er bessere Mittel hat?
Warum nicht Zahnstocher? Teppichmesser aus Plastik hatten der Erzählung nach auch schon eine ziemlich abschreckende Wirkung.
Zitat:
Die Frage ist, was ist das Anliegen von Gothic.
Ich hatte es schon mal geschrieben:
"Friedlichkeit und Toleranz. Ansonsten kann jeder tun und lassen was er will."
Zitat:
----------- STRATEGIEPAPIER ---------
a. Gothic beschäftigt sich mit philosophischen und religiösen Themen und findet sich gerne auf Friedhöfen wider, leugnet aber die Existenz Gotes. Das kapier ich nicht.

Es ist das Überwinden der eigenen Lebenszeit durch Einssein mit Vergangenheit und Zukunft. Das Übernehmen von Wissen aus der Vergangenheit und das Weitergeben von Wissen in die Zukunft ist doch letztendlich das, was uns Menschen von den anderen Tieren unterscheidet, die in ihrer Lebenszeit gefangen sind. Die Existenz eines Gottes (oder mehrerer Götter) wird nicht geleugnet, sondern spielt dabei einfach keine Rolle.
Zitat:
Unsere Mädels laufen nicht nackt wie die Love-Parader in den Straßen rum, sondern haben hübsche Kleider an.
Dann warst du wohl noch nie zu einer erotisch knisternden Gothic-Party? Aber mit den hübsche Kleidern gebe ich dir Recht, das hat Stil.
Zitat:
Wir sollten uns demnach für die Interessen der Mode-Industrie und des Kunstgewerbes einsetzen.
Im Gegenteil. Die werden überflüssig. Selbermachen ist angesagt. Allenfalls werden Grundmaterialien wie Stoffe usw. gebraucht.
Zitat:
Gothic fördert kulturelles Engagement.
... und vor allem kulturelle SELBST-Betätigung und kulturellen Genuß.
Zitat:
b. Gothic ist für die meisten ein Freizeitspaß mit Möglichkeit zum Kennenlernen, also ein Alternativprogramm zu Job etc., aber es soll dennoch politisch sein.
Es wirkt schon auch auf den Job zurück, stärkt Kreativität, Ausdauer, Flexibilität, ... gibt Kraft für den stressigen Alltag.
Zitat:
Der Instinkt des Kinderschutzes sucht sich ein Ventil in der symbolischen Bewaffnung der Goths durch Nietenarmbänder und grimmigem Blick.
Das ist vielleicht auch zum eigenen Schutz. Preisfrage: Warum hat der Igel Stacheln?
Zitat:
Dadurch, daß sich Goths durch Schminke älter machen, signalisieren sie die Bereitschaft, durch Früh-Berentung der jüngeren Generation Arbeitsplätze frei zu machen.
Ich würde nicht sagen, daß die Schminke generell älter macht. Der Ausdruck der eigenen Persönlichkeit entspricht halt nicht immer (oder meistens nicht) den Schönheits-Vorgaben und dem Jugend-Wahn der Mode-, Kosmetik-, Pharma-, Farben- und anderen Industrien.
Zitat:
Gothic liebt Frauen und ihre Fruchtbarkeit setzt sich für die Interessen von Kindern ein und ist deshalb familienfreundlich. Dies impliziert keine Macht den Drogen, Kampf gegen Rauchen, gesunde Ernährung und ein solides Gesundheitssystem.
Zustimmung. Vor allem werden auch andere Vorbeuge- und Heilmethoden auf ihre Nützlichkeit geprüft, als die der Pharmaindustrie geldbringenden.
Zitat:
c. Gothic ist eher friedfertig, tolerant eingestellt und will Freiraum für individuelle Lebensstile schaffen.
Nochmal Zustimmung.
Zitat:
Das bedeutet eine Abkehr von Verschärfungen in der Justiz und eine Inpflichtnahme der Groß-Konzerne.
... oder Abschaffung der Großkonzerne, falls sie unnütz sind (wie z.B. die Rüstungsindustrie).
Zitat:
Problematisch ist, wie wir Förderung des Individualismus wirtschaftspolitisch auf die Reihe bekommen.
Indem sich die Wirtschaft anpaßt. Was nicht gebraucht wird, ist überflüssig. Das ist Marktwirtschaft, die ihren Namen verdient.
Zitat:
Das Dilemma besteht darin, daß durch Senkung der Steuern etc. die Freiheiten der Besitzenden ansteigt, gleichzeitig die Fördermöglichkeiten der Nichtbesitzenden senkt.
Das Dilemma läßt sich durch die Abschaffung von Geld und Besitz ganz schnell lösen.
Zitat:
Liberalismus oder Sozialismus? Diese Entscheidung oder einen Mittelweg zu finden, das sind schon nicht mehr ganz so einfache Fragen.
Gerade da wird es interessant. Die Gothic-Welt bietet schon jetzt eine unheimliche Fülle an Ideen, Lösungsvorschlägen, Lebensweisen, Kunstwerken, auserlesenen Speisen und Getränken, Wissens- und Erfahrungsquellen und vielem mehr, aus denen sich jeder bedienen kann, so viel er nur will - so daß man mit Fug und Recht behaupten kann. "Jedem nach seinen Bedürfnissen". Ich will die Vokabel jetzt nicht in den Mund nehmen (bzw. hier tippen), mit der das Ganze landläufig diffamiert wird.
Zitat:
Auch stellt sich die Frage, was man Groß-Konzernen als Gegenleistung anbieten kann für die gestellten Forderungen (Abgaben, familienfreundlichere Arbeitspolitik etc).
Unkomplizierte Sterbehilfe, falls sie das Leben satt haben.
Mehr Freizeit = Mehr Gothic ...
Zitat:
d. Außenpolitik scheint eher nicht so das Thema von Gothic zu sein. Goths wollen in der Mehrzahl nicht deutsch und nicht national sein, mit Ausländern können sie aber auch nichts anfangen.
Es gibt schon Verbündete in allen unseren Nachbarländern, in England, den USA, sogar im fernen Osten. Und wenn man sich so einige Stücke von Dead Can Dance und einigen anderen Bands anhört, dann scheint auch die Assimilation anderer Kulturkreise voranzuschreiten ...
( Wir sind die BORG ... )
Zitat:
Sie besinnen sich auf alte germanische Sagen und sind deshalb vielleicht doch etwas national-romantisch angehaucht, ohne dafür aber einen Krieg anzetteln zu wollen. Daraus resultiert eine Außenpolitik des So-tun-als-ob.
Wieso "So-tun-als-ob"? Wir haben doch nichts zu verbergen. Wer sich informieren will, darf gern seine Vorurteile überwinden.
Zitat:
Man wird sich in Konferenzen etc. ideologisch stärker auf die Staatssouveränität berufen, aber militärisch nicht aufrüsten und unter der Hand weiterhin zu allen Ländern die wirtschaftlichen Beziehungen ausbauen.
"Staatssouveränität"? Wozu das denn? Jeder kann tun und lassen, was er will, so lange er keine Gewalt gegen Andere ausübt. Wem das nicht genug ist, der muß nicht bleiben, wir sperren niemanden mit einer Mauer ein.
Zitat:
Ein raffinierter Schachzug, denn Stärke zu zeigen verbessert die deutsche Position in der EU, macht Deutschland für außereuropäische Länder interessanter und irritert die Amerikaner. Sehr gut.
Wen interessiert dieses ganze Gezänk?
Leipzig als Hauptstadt ist doch unbestritten - und Oslo als Jahreswend-Kultstätte.

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TheTurningPoint
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Zitat:
Original geschrieben von Montrose
Was machen Gothics stattdessen ? Musik hören und das Maul halten wie damals in der DDR? In der DDR war dieses Verhalten berechtigt, denn dort herrschte ein gewalttätiges Regime.
Bin ich jetzt ein Held, weil ich 30 Jahre lang unter einem gewalttätigen Regime gelebt habe?
Wenn mich eins an der DDR genervt hat, dann war es die Tatsache, daß ich nicht immer die Musik hören konnte, die ich hören wollte, nicht immer die Bücher lesen konnte, die ich lesen wollte und nicht die Klamotten und Accessoirs anziehen konnte, die ich anziehen wollte. Warum soll ich also die Freuden für alle Sinne heute nicht ausleben, wo ich das kann?

Das Regime in der DDR hatte nur deshalb solche Macht, weil die Leute nicht genug Selbstvertrauen hatten, die "Führung" als das zu sehen, was sie waren - Clowns.
Zitat:
In der Bundesrepublik Deutschland herrscht Freiheit. Warum wird sie nicht genutzt?
Das fragst du die Falschen. Das fragst du ausgerechnet die, die sich von niemandem vorschreiben lassen, was sie zu denken und zu fühlen haben, wie sie sich zu frisieren und anzuziehen haben, wo und wie sie ihre Informationen und Erfahrungen sammeln und wie sie damit umgehen.
Stell die Frage denen, die tagtäglich nur noch das verkonsumieren, was ihnen vorgesetzt wird (inklusive der täglichen Dosis Hass und Zwietracht, die sich "Politik" nennt).
Zitat:
Es ist okay, wenn Du mich nicht ernst nimmst. Aber ich nehme Dich ernst. Wie findest Du den Satz: Wer nicht hinterrennen will, muß führen.
Ja, ich erinnere mich, da gab es mal so ein Lied in der FDJ - "Du mußt die Führung übernehmen" oder so ähnlich ... (um dann hinterrücks erschossen zu werden).
Da halten wir's doch lieber mit den Bremer Stadtmusikanten und leben in unserer kleinen dunklen Höhle - und kratzen jedem die Augen aus, der unseren Frieden und unsere Ruhe stören will ...
Jeder der uns so akzeptiert wie wir sind, sei willkommen!
Zitat:
Die Frage stellt sich, ob heute auch noch Interessengruppen bestehen, aus denen eine gemeinsame Bewegung entstehen könnte.
Wenn man eine gemeinsame Sprache findet (und sei es die Musik), kann man sich bestimmt auf gemeinsame Ziele und Werte einigen. Meine Ziele lassen sich kurz und knapp beschreiben:
Für Frieden und Völkerfreundschaft - Gegen Abschottung und Zensur !

Wenn du dich politisch betätigen willst, darfst du gern hier mitmachen !
Zitat:
Das Problem ist heutzutage meines Erachtens nicht, daß die Leute in der falschen Partei wären. Sondern sie sind gänzlich entpolitisiert. Und das halte ich langfristig für gefährlich.
Ich halte es für gefährlich, daß es noch zu viele Leute gibt, die sich von den Clowns zu Hass und Zwietracht verführen lassen, statt einfach den Fernseher auszuschalten und selbst zu leben.
Zitat:
Wenn die Menschen ihre Freiheiten nur noch in Form von Opposition/Außenseitertum, magischen Ritualen, Esoterik, Klamotten und Musik formulieren, wer vertritt dann eigentlich noch die Interessen dieser Menschen? Sie selbst tun es ja offensichtlich nicht mehr.
Oder doch?
Wie hat es Alain (Emile Auguste Chartier) so schön formuliert:
"Wenn sie auf ihren Kongressen ganz klar die Widerstandspflicht und die Gehorsamspflicht definierten, wäre die Tyrannei machtlos."

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Montrose
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Danke für dieses ausführliche Statement.

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Selian
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Old Post erstellt am 03-02-2004 um 07:04 Füge Selian zu Deiner Buddy-Liste hinzu Profil von Selian anzeigen Mehr Beiträge von Selian finden Selian eine Private Nachricht schicken Beitrag bearbeiten/löschen Zitieren

Zitat:
Original geschrieben von Montrose
Genau das würde ich halt gerne erfahren von Goths: welche Ziele sind das?

Na das müßtest DU mir doch sagen. Du bist doch der Meinung das da irgendwas in Gang kommen müßte. Ich vertrete doch die Meinung das eine Gothbewegung unsinnig ist.


Zitat:
Das muß ich logisch gar nicht begründen. Die geschichtliche Entwicklung zeigt, daß politische Bewegungen aus dem Eigennutz einer bestimmten Gruppierung heraus entstanden. Die CDU aus dem katholischen Bürgertum, die SPD aus der Arbeiterbewegung usw. Das schloß und schließt nicht aus, daß in die CDU auch Evangelische und in die SPD auch Großunternehmer eintreten können.

Stimmt, man kann auch ewig alte Fehler immer wieder neu wiederholen. Bei der CDU und der SPD hat das so toll funktioniert, weil es halt äußerst viele Christen und auch recht viele Arbeiter gibt (okay werden weniger ).
Wieviel Gothics gibt es in Deutschland? Wieviel von denen könnte man bewegen? So wirst du mit deiner Bewegung aus lauter Fürsten und Kardinälen in der Liga der anderen mitspielen und zwar ganz unten...

Zitat:
Die Frage stellt sich, ob heute auch noch Interessengruppen bestehen, aus denen eine gemeinsame Bewegung entstehen könnte. Das Problem ist heutzutage meines Erachtens nicht, daß die Leute in der falschen Partei wären.

Es geht nicht um die richtige oder falsche Partei. Vielleicht sollte mal einer die Partei der Vernunft gründen. Hast du eigentlich einen Plan davon wieviel Parteien es gibt? Es gibt so schwachsinnige Parteien wie die Autofahrerpartei, es gibt die "Violetten" für spirituelle Politik oder Terra Esoterica. Dann gibt es was ich besonders witzig finde:

Die Bürgerpartei e.V.
Bürgerbund
Bürger macht Politik BmP
Bürger - Partei Deutschland BPD
Deutsche Bürger Partei DBP
Bürgerrechtsbewegung Solidarität BüSo
Die Mittelstandspartei Bürgerliche Mitte DMP

Na wenn das nichts von der judäischen Volksfront, der Volksfront von Judäa und der populären Volksfront hat...

Im Anschriftenverzeichnis beim Bundeswahlleiter findest du 91 eingetragene Parteien und Vereinigungen. Glaubst du echt da braucht es noch eine 92. die Gothicpartei?

Die Leute in all den ganzen Parteien sind vermutlich stolz auf sich, weil sie politisch aktiv sind in irgendeiner behämmerten Partei. Das das ganze für den Arsch ist, scheint kaum einer von denen zu raffen. Na los laßt uns noch eine Fußballerpartei, eine Rollenspielerpartei und eine Swingerpartei gründen. Da sind der Fantasie keine Grenzen gesetzt. Hauptsache man hat politisch etwas gemacht, nicht wahr? Abgrenzung heißt die Devise!
Und in jeder dieser Parteien gibts Fürsten, Kardinäle, Vorsitzende, Vizevorsitzende, Anwärter, Schleimer, Mitläufer. Während den Sitzungen werden dann so tolle Sachen wie das neue Parteilogo oder die Frage ob die Partei nun BMP oder BPM oder doch lieber PBM heißen soll diskutiert.

Nein Danke, daran muß ich mich nicht beteiligen, das Schauspiel der Spalter und spaltenden Spalter betrachte ich mir lieber aus der Ecke, damit hab ich zwar auch nix bewegt aber immerhin hab ich was zum gackern...

Zitat:
Sondern sie sind gänzlich entpolitisiert. Und das halte ich langfristig für gefährlich. Wenn die Menschen ihre Freiheiten nur noch in Form von Opposition/Außenseitertum, magischen Ritualen, Esoterik, Klamotten und Musik formulieren, wer vertritt dann eigentlich noch die Interessen dieser Menschen? Sie selbst tun es ja offensichtlich nicht mehr.

DIe Interessen vertreten dann die eben genannten Esoterischen Parteien...ist doch klar...

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Mäs GgG Ed M&S
Gothic gegen Gewalt


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Wenn keine Partei, dann ein Bündnis oder so eine Art Gewerkschaft oder eine Organisation.
Warum sollen sich die Leute bewegen? Warum sollten sich Goth bewegen?
Hmm, Gründe finden sich in dem Punkt, dass das Deutschland seit dem 1.1.2004 ein ganz anderes Deutschland ist als ein Tag zuvor, es gibt jetzt so etwas wie eine Praxisgebühr. Deutschland verändert sich mehr als nur stark, und in diesem Wandel sollte man seinen Forderungen mit einbringen. Wer ist nicht tut soll nicht später meckern, dass es Scheiße sei. Jeder der sich nicht bemüht hat ist mit selbst Schuld.
Mit Provokation Goth mobilisieren? Absolut nein. Kompromisse finden und trotzdem geradlinig sein so wird es was.
Aber sie sofort zu verändern zu mobilisieren klappt nicht. Vorher muss man ihnen klar machen was Sozialabbau bedeutet, was Politik bedeutet, was Demokratie bedeutet. Es ist immer derselbe Fehler. Man ist in seiner Denkweise schon meilenvoraus und nun fordert man sie auf die Entfernung zuspringen! Dass kann nur schief gehen. Erst muß man genau wissen auf welchen Ebene im Denken sich die Goth befinden. Und dann hilft man ihnen bei jeden Schritt, den man schon selber gegangen ist, langsam zu seiner eigenen Ebene hin.
Aber vorher muss man wissen auf welcher Ebene sich die Gothics sich befinden. Ist schon eine Ebene wo sie politische Forderungen stellen können? Nach den bisherigen Beiträgen bin ich hin und her gerissen zwischen ja und nein. Wobei ich mehr zum nein tendiere.

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Gothics gegen Gewalt-Regel: Sei stets zu 90% Tolerant. Sei stets zu 10% Intolerant gegenüber Gewalt und Dingen die die Menschheit gefährden.

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Montrose
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Old Post erstellt am 09-02-2004 um 20:26 Füge Montrose zu Deiner Buddy-Liste hinzu Profil von Montrose anzeigen Mehr Beiträge von Montrose finden Montrose eine Private Nachricht schicken Beitrag bearbeiten/löschen Zitieren

Nachtrag: nachdem ich mir die Diskussion hier einige Tage durch den Kopf gehen ließ, ist das Fazit doch eindeutig. Goths sind unpolitisch.

Die Argumentation von TheTurningPoint in Ehren, aber solche Auffassungen beruhen doch eher auf privaten Trotzreaktionen als auf verantwortungsvollem Denken für die Allgemeinheit. Politik ist nicht einfach nur die Forderung nach Freiheit für jedermann, sondern Politik sind konkrete Arbeitsschritte, um diese Freiheit tatsächlich verwirklichen zu können. Das machen derzeit Leute wie Schröder, Müntefering, gewerkschaftliche und zum Teil auch kirchliche Organisationen. Goths, Punks usw. sind nichts weiter als passive Konsumenten dieser politischen Prozesse. Aktiv tragen Goths weder zur gesellschaftlichen Freiheit noch zum Wohlergehen der Allgemeinheit bei.

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TheTurningPoint
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Zitat:
Original geschrieben von Montrose
Aktiv tragen Goths weder zur gesellschaftlichen Freiheit noch zum Wohlergehen der Allgemeinheit bei.
Du hast Recht. Wir sollten daran arbeiten, dieses Klischee weiterhin aufrechtzuerhalten. Man lebt ruhiger und ungefährlicher.

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Nnordy
im Winterschlaftraumatod


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Montrose, das wundert DIch wirklich? Das ist doch schon seit Jahre klar! In welche Richtung möchtest Du denn gern "mobilisieren" - Autos sollen brennen? Oder Lichterketten? Eier gegen den Bundestag? Hochrufe für Stoiber? Oder wie oder was? Es gibt ja immerhin von Punk-Seite die Pogo-Partei. Und ich kenne 'ne Menge Leute, die sich politisch engagieren, wenn nicht in einer Partei, dann in anderen Organisationen, gibts ja genug von.
Du scherst alle über einen Kamm, verstehst unter Politik offensichtlich was anderes als z.B. ich - Politik als Wohl der Allgemeinheit/Gesellschaft? Hääääääääääääääääh??? Da stellt sich mir die Frage, auf welchem Planeten Du lebst? Aktuelle Politik hat mit Utilitarismus genauso viel zu tun wie Autonome mit Neonazis... Auch wenn der Vergleich hinkt...
Man kann seine eigenen politischen Ziele durch verantwortungsvolles Handeln durchaus (versuchen zu) erreichen. Wie das im einzelnen aussieht mußt Du gefälligst den Leuten selbst überlassen. Aufoktroyieren kannst Du keinem was, oder hast Du das vor? Wenn die Leute sich nicht engagieren wollen, sich alles füttern lassen - ja, auch mich kotzt das an, aber was will ich denn dagegen machen? Aufrüttelnde Reden schwingen, diskutieren - ja. Aber ob sich die Leute dann bewegen, das kann ich nicht bestimmen.
Es liegt an jedem selbst, was er macht. Im Sammelpool Gothic finden sich genauso viele unterschiedliche Individuen wie anderswo auch, mit ihren eigenen Ansichten und Überzeugungen. Manche davon mögen politisch sein, andere nicht. Ich habs aufgegeben, das ändern zu wollen. Ändern kannst Du nur, was geht. Und wenn ich in meinem Umfeld was erreiche, ist das schon mehr, als ich erwarten kann.
Vielleicht ist vielen nicht klar, daß man häufig für seine Überzeugungen kämpfen muß, auch heute - um sich nicht vereinnahmen zu lassen von der allgemeinen Gesellschaftsmaschinerie, als Beispiel. Und wie Turning Point das schon so schön sagte: Man lebt ruhiger und bequemer... Volle Zustimmung!

__________________
In memoriam:
TomTom (15.5.2003 - 18.7.2008)
the mighty Chinchilla-Kacksack, the one and only Chinchilla-Diva, world's famous Destroyer of all things possible, Über-Mama von vier niedlichen Nachwuchs-Zerstörern (*2005, *2006, *2007, *2008), Gefährtin (und manchmal auch Hausdrache) von Foggy.

Foggy (12.2.2005 - 18.6.2012)
unglaublich lieber, verschmuster und hin und wieder treudoofer Fellball, Weltmeister in Sandbad-Demonstrationen und Hoch-Weit-Sprung.

Nico (26.4.2008 - 23.11.2012)
Wüster und seinem Papa in Sachen Schusseligkeit in nichts nachstehender kleiner Kacksack, Energiebündel und Kämpfer bis zur letzten Sekunde.

Rest in peace. Ihr fehlt mir.


Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails.
Explore. Dream. Discover.
(M. Twain)



"To do is to be." - Platon
"To be is to do." - Kant
"Do be do be do." - Sinatra

... Phoenixbaby im Aschehaufen...

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Montrose
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Selian
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Tja ist halt alles Ansichtssache. Ein Gauner z.b. betrachtet kriminelle jugendliche als guten Nachwuchs...

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