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Thema: Gedankenexperiment: Gothic-Politik
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fluchtraum
Reisender des zweifachen Labyrinthes Beiträge: 721
aus: Skepsis
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erstellt am 16. Dezember 2001 um 23:36 Uhr
   
*ein zynsisch blickender Schwarzkittel erhabt sich*
"Anerkennung und Ehre, ja? Sowas wie wir früher in der DDR hatten mit 'Held der Arbeit' und so'n Scheiß? Danke, ich verzichte!
Jetzt nennt mich meinetwegen materialistisch, aber dann ist mir 'ne gescheite Stereoanlage doch wichtiger."
*setzt sich. eine junge Dame ergreift das Wort*
"Anerkennung und Achtung wären mir zumindest wichtiger, aber das kann man doch nicht erzwingen. Man wird von den Menschen keine Anerkennung bekommen. Man müßte nicht das System ändern, sondern die Menschen! DA liegt das Problem, beim Umgang miteinander!"
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fluchtraum
Reisender des zweifachen Labyrinthes Beiträge: 721
aus: Skepsis
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erstellt am 16. Dezember 2001 um 23:39 Uhr
Und wer entscheidet, was nützlich für die Gesellschaft ist? Was ist zum Beispiel mit Künstlern? 'Sein Werk ist wichitg für die Gesellschaft, also kriegt er die große Wohnung, und was er schreibt, ist unwichtig, also bleibt er in der kleinen Bude, oder wie soll das laufen?
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FallenSisko
Nur ein Mensch auf blutiger Orkjagd Beiträge: 760
aus: dem Land der "ach ich bin ja so kreativ" Sprüche oder auch Leipzig
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erstellt am 16. Dezember 2001 um 23:46 Uhr
Vor dieser Theorie steht die Realität. Und in der Realität ist der Mensch nun mal Neidvoll und gibt nicht gerne etwas ab. Ich für mich persönlich würde Menschen mehr Besitz gönnen die auch nützlich für die Gesellschaft sind. Ärzte zum Beispiel. Naja hin und her...das Problem ist die Ethik. Deswegen wie gesagt. Ethikunterricht für jeden!  ------------------
I'm so happy i can't stop crying
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fluchtraum
Reisender des zweifachen Labyrinthes Beiträge: 721
aus: Skepsis
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erstellt am 16. Dezember 2001 um 23:49 Uhr
Und wer hat das Recht, zu bestimmen, was im Ehtikuntericht gelehrt wird???
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Falcon
Der mit der Kröte tanzt! Beiträge: 499
aus: nah am Krötensumpf
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 00:09 Uhr
*anklopft und eintritt*
Und wer unterhält die ganzen Einraumwohnungen, wenn keiner was macht???
Das führt doch unweigerlich zum Verfall wie in der DDR!
Fallen Sisko meinte:"Das Geld und die Gier danach ist doch die Hauptursache für Kriege, Hass, Gewalt, Arroganz und sehr viel Leid auf dieser Welt!"
Wenn es aber nun kein Geld mehr gibt, wird die Gier nach einer grösseren Wohnung zu Kriegen und... führen.
Nee, also ganz ohne Knete geht das wohl nicht, noch nicht.
Ohne Steuern, wäre super, nur wer zahlt dann öffentliche Einrichtungen wie Schulen, Kulturstätten, meinetwegen auch Strassen???
Oder soll alles wieder in Richtung Tauschgeschäfte hinauslaufen???
Noch was zu den Punkten 1-3
1.Dafür stimme ich ebenfalls, Todesstrafe wäre nicht schlecht aber nicht durchführbar. Derjenige der die Todesstrafe ausführt, begeht in diesem Moment ebenfalls ein Gewaltverbrechen, da beisst sich die Katze in den Schwanz. Also "Lebenslänglich" auch als "Bis zum Lebensende" handhaben.
2.einverstanden
3.Das wird schwierig, weil sich immer jemand benachteiligt fühlen wird.
Dazu möchte ich noch vorschlagen, Geschiedene mit Unterhaltspflichten nicht wieder als ledig einzustufen!!! Da gräbt man doch dem Unterhaltsempfänger die Basis ab!!!Das mal als erste Gedanken dazu Falcon
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Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind. FOLLOW ME INTO THE NIGHT The Official SILKE BISCHOFF Northern Lights Club
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Alyander
Nachtwesen Beiträge: 643
aus: NRW (Oberbergisches...)
Registriert: Jan 2001
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 00:15 Uhr
*nach der Erkenntnis daß bloß Fingerheben wie in der Schule nix bringt*
*aufsteh und ausruf*Du wolltest doch Grundsätze für die Partei haben! Ich will einen sagen! Haaalloooh! *brüll, wink* *nach eintretender Ruhe* Also, ich fände Gewaltlosigkeit verdammt wichtig. War mir nämlich immer einer der hervorstechendsten Punkte an den Gothics - von wegen friedlichste Subkultur von allen. Ich mein damit nicht WEHRLOSIGKEIT... daß das keiner mißversteht... aber es sollte doch irgendwie drinstehen, daß man nicht herumprollt, wen bedroht, draufhaut statt zu diskutieren und so. Würde sich ja auch mit der Ethik und der Toleranz treffen, die hier als schwammige Begriffe im Raum schwirren... oder?
Ich finde den Punkt jedenfalls ziemlich wichtig...
*sich wieder setzt* Ach ja, und nur so als Grinserle am Rande: Ich habe vorher mehr oder weniger mit fluchtraum gewettet, daß ALS ERSTES sofort das Wort "Toleranz" angeflogen kommt, und zwar ohne konkrete Beispiele dahinter... und es war tatsächlich so. Ich denke aber, sowas sollte man wirklich konkretisieren. Toleranz bezogen auf wen oder was? Wodurch ausgedrückt? Und aus welcher Motivation heraus? Wird bestimmt noch ne heiße Diskussion... aber ich find die animalisch spannend... Alyander
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FallenSisko
Nur ein Mensch auf blutiger Orkjagd Beiträge: 760
aus: dem Land der "ach ich bin ja so kreativ" Sprüche oder auch Leipzig
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 00:40 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Falcon:
Nee, also ganz ohne Knete geht das wohl nicht, noch nicht.
noch nicht...  War ja nur ein Denkanstoß meinerseits. Noch habe ich kein Manifest ausgearbeitet. Keine Angst. Und gegen Gleichmachung wie damals in der DDR hab ich generell etwas. Ich glaub wenn die Wende nicht gewesen wäre, wäre ich sogar abgehauen, trotz der Risiken erschossen zu werden. Und ich weiß echt nicht was ihr immer mit der Todesstrafe wollt. Lebenslange Haft in einer Zelle ist viel grausamer als der schnelle Tod. Deshalb fordere ich lebenslange Haft für Osama bin Laden!
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fluchtraum
Reisender des zweifachen Labyrinthes Beiträge: 721
aus: Skepsis
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 00:43 Uhr
(OT:
Der Experimentator verabschiedet sich für heute und wir morgen mal schauen, wohin es weiter geköchelt ist...
@Alyander: Paß auf, sonst wirkt es so als hätten wir irgendwas geplant oder abgesprochen und dann denken die Leute ruck zuck, wir hätten ein weiteres wichtiges Element der Politik übernommen: Die Intrige )
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MontPèlerin
Nachtwesen Beiträge: 35
aus: den Mauern meines Geistes (prosaisch: aus Dessau)
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 08:06 Uhr
Also Ihr Lieben,gegen jeden Sozialismusversuch werde ich annörgeln, solange man mich nicht aus dem Saal schmeißt. Das Geld ist keineswegs das Problem dieser Welt. Das Geld ist nur eine Rechengröße, die etwas über Austauschverhältnisse zwischen und Knappheit von Gütern aussagt. Niemand von uns (außer zwei oder drei durchgeknallten Numismatikern) will doch Geld als solches besitzen. Was wir wollen, ist die Kaufkraft des Geldes, die Möglichkeit also, dagegen Güter einzutauschen. Das Geld knapp ist, ist damit unmittelbare Folge des Umstands, daß die Güter selbst knapp sind - jedenfalls im Verhältnis zu den Bedürfnissen. Die Rationierung von Gütern über "Ehre" statt Geld lehne ich ab, weil es eine Instanz geben müßte, die diese "Ehre" verteilt. Dies wäre natürlich die mächtigste Behörde überhaupt. Was ehrenvoll wäre, würde dann letztlich diese Behörde bestimmen. So wäre man auf die Gnade anderer angewiesen, statt wie heute eigene Leistung gegen die Leistungen anderer freiwillig zu tauschen. Ist ja gräßlich. Wie Sisko fordere ich mehr Ethikunterricht. Gleichzeitig fordere ich aber den Rückzug des Staates aus dem Bildungssystem und auch mehr Volkswirtschaftslehre im Lehrplan... :-)) schmunzelnde Grüße ------------------
MontPèlerin ---------------------- res severa est verum gaudium Im Ernsthaften liegt die wahre Freude
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herbstliebe
nachtwesen Beiträge: 305
aus: bonn
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 11:19 Uhr
*jetzt auch mal aufsteht*das geld ist nicht knapp. es kann nur nicht unsere bedürfnisse befriedigen, verursacht durch das überangebot unnützer güter. wichtig für die gesellschaft ist jeder. der richter, der künstler, der strassenfeger. im vordergrund steht der mensch, nicht sein beruf. ich bin für ausreichende bildung unserer kinder. herbstliebe
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Diodatis
Zwischen Träumen und Hoffen - ein Vampir Beiträge: 875
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 12:09 Uhr
Noch eine Partei mehr? Noch mehr karrieregeile Versager, die sich früher oder später wie im Selbstbedienungsladen Deutschland aufführen, weil es ihnen straffrei ermöglicht wird? Noch mehr Aufwendung von Steuergeldern für noch mehr Debatten und noch mehr Menschen, die im Entscheidungsfall immer die Schuld und die Verantwortung von sich schieben können?Meine Meinung (und ich bin nicht rechtsangehaucht!!!): Fegt alle Parteien außer Landes: Gründet ein Parlament, das alle fünf Jahre zwangsverpflichtet durch Bürger von Unten (der Basis) vollständig ausgewechselt wird, jeweils nur eine Ressourperson (Minister)pro Amt, der sich auch tatsächlich zu verantworten hat für die politischen Inhalte und deren Verwirklichung. Keine Diäten, sondern ein basisangeglichenes Leistungsgehalt!
Mein Vorschlag als ersten,neuen Präsidenten: Jürgen Drewermann!
Swan
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FallenSisko
Nur ein Mensch auf blutiger Orkjagd Beiträge: 760
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 14:05 Uhr
*mit Frühstücksbrötchen in der Hand reinkomm*
"Ach ihr diskutiert ja immer noch. Guten Morgen" *sich hinsetz*
"Wißt ihr was? Ich glaub das einzigste worauf wir uns einigen könnten wäre eine Förderung von Bildungs- und Kulturinstitutionen. Beim Rest kommen wir nie auf einen Nenner" ------------------
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Alyander
Nachtwesen Beiträge: 643
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 17:53 Uhr
Zitat:
Original erstellt von fluchtraum:
Paß auf, sonst wirkt es so als hätten wir irgendwas geplant oder abgesprochen und dann denken die Leute ruck zuck, wir hätten ein weiteres wichtiges Element der Politik übernommen: Die Intrige )
...und die Paranoia dazu??
*OT ende*
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Curzon
Nachtwesen Beiträge: 205
aus: zwischen Licht und Schatten auf ewig im Zwielicht wandelnd
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 18:40 Uhr
*eineWeileschweigendinderhinterenReihesitztundabundzudenKopfschüttelt**schließlichaufstehtundsichzuWortmeldet* Was das prinzip der geldlosen Wirtschaft angeht, schließe ich mich Sisko an.
Es geht mir aber in erster Linie darum, Gütern ihren materiellen Wert zu nehmen und sie so als Statussymbole uninteressant zu machen. Dadurch läßt sich der Überschuß an unnützen Waren radikal reduzieren, was Resourcen schont und den Blick auf wesentlichere Dinge richtet.
Allerdings können wir sowas nur dann anfangen zu erwägen, wenn wir dafür ein Konzept ausarbeiten können.
Zumindest kann ich dem Konzept von Entlohnung durch Anerkennung und soziale Höherstellung wenig abgewinnen, da es uns in eine Hierarchie führt und zu der Bildung einer Elite führt.
Und schaffe mal materielle Werte ab, nimm als Folge in Kauf, daß große Teile der Industrie eingehen, dazu ne Menge Arbeitslose und DEN allen soll dann eine "sinnvolle" Beschäftigung gegeben werden?
Das wird schwer. Es muß da einiges umgebaut werden. Zum Beispiel wird Kindererziehung als "sinnvolle Vollzeitbeschäftigung" anerkannt werden müssen, das würde vieles erleichtern. Allgemein sollte eine Rückkehr zu Generationenhäusern/wohnungen propagiert werden, so daß sich die Angehörigen um ihre alten Verwandten kümmern, wie es sich gehört. Zum Strafrecht: Die Todesstrafe lehne ich grundsätzlich ab, aus dem Grund, daß ich glaube, daß der Staat nicht vorsätzlich töten (auch Mord genannt) darf.
Gewaltverbrechen härter bestrafen ist sicher nicht falsch, allerdings müssen neue Wege gefunden werden. Das Wegsperren in Gefängnisse ist ziemlich prähistorisch. puh...ich versuch mich jetzt etwas kürzer zu fassen, indem ich mich an einige Forderung einer (zumindest virtuell) existierenden Partei anlehne. -Drogenfreiheit: Jeder kann nehmen, was er will. Ausnahme: stark suchterzeugende und tödlich wirkende Stoffe (Heroin, Kokain, Nikotin, Alkohol,... Wird verboten) -Umstieg zu sauberen Energieträgern! Brennstoffzellenautos. Jedes Haus mit Solarzellen ausrüsten, Dezentralisierung der Energieversorgung. -Das menschliche Genom darf niemandem gehören. -Allow 'autonomous zones.' Offer ways in which localities and even households can -- with a very few limits -- opt out of the system. (war mir zu kompliziert, das zu übersetzen) Ein wichtiges Problem: Pressefreiheit.
Sicher ein hohes Gut, ABER was die Presse heutzutage abzieht hat mehr mit Profitgeilheit zu tun, als mir Wahrheitsfindung, zumindest im unteren Level.
Auf alle Fälle muß das Recht auf Privatsphäre Vorrang haben vor jeglicher Pressefreiheit!
Wo ich zu meinem hoffentlich letzten Punkt komme: -Abbau des entstehenden Überwachungsstaates. Demontierung aller öffentlichen Kameras, Zerschlagung von Systemen wie Echelon, Verbot von Spyware, Einschränkung der Geheimdienste! So, ich bin halb heiser und schließe daher. *sichhinsetzundeinengroßenSchluckWassertrinkt* ------------------
IT IS MY FIRM BELIEF THAT IT IS A MISTAKE TO HOLD FIRM BELIEFS.
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Falcon
Der mit der Kröte tanzt! Beiträge: 499
aus: nah am Krötensumpf
Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 20:45 Uhr
*maldasWortansichreisst*
*und dabei sitzenbleibt* (muss man denn immer aufstehen?  )
Zunächst mal sollte diese Runde den Utopischen Sozialisten das Geldabschaffen austreiben!! Alle hier dafür aufgezeigten Argumente sind doch derzeit überhaupt nicht durchführbar.
Dann sprach Curzon von Verbot des Alkohols. Also mein Glas Wein oder Bier möchte ich schon gern noch trinken! (Bei der Aufzählung auch tödlich wirkender Drogen hast Du übrigens die Frauen vergessen!! )
Zur Pressefreiheit: grundsätzlich sollte diese wirklich beschnitten werden, vllt. kann man das ein oder andere Druckerzeugnis ganz abschaffen, Kandidaten hätte ich da schon für!
Wenn ich´s mir aber recht bedenke, wird diese Runde hier nichts wirklich konstruktiv Gemeinsames hervorbringen. (Ich lasse mich da gern vom Gegenteil überzeugen.)Was man aber vllt. mal als Grundsätze verankern könnte wären Einigkeit, Recht und Freiheit. Das auch einmal durchzusetzen wäre schon Aufgabe genug. Falcon
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Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind. FOLLOW ME INTO THE NIGHT The Official SILKE BISCHOFF Northern Lights Club
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