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Thema: Gedankenexperiment: Gothic-Politik
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FallenSisko
Nur ein Mensch auf blutiger Orkjagd Beiträge: 760
aus: dem Land der "ach ich bin ja so kreativ" Sprüche oder auch Leipzig
Registriert: Jun 2001
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 20:56 Uhr
   
"Wer hier noch einmal einer "Sozialist" oder "Kommunist" sagt, bekommt ein hartgewordenes Frühstücksbrötchen an den Kopf geworfen!" *dabei sitzend bleib*------------------
I'm so happy i can't stop crying
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fluchtraum
Reisender des zweifachen Labyrinthes Beiträge: 721
aus: Skepsis
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 21:09 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Falcon:
Wenn ich´s mir aber recht bedenke, wird diese Runde hier nichts wirklich konstruktiv Gemeinsames hervorbringen. (Ich lasse mich da gern vom Gegenteil überzeugen.)
Das ist genau die Hypothese die ich mit diesem Thread belegen will  @FallenSisko:
Okay, du wills nicht daß man dich *duckt sich in Erwartung des Brötschens* so... oder Ko... nennt. Wo genau ist der Unterschied zwischen deinen Forderungen und denen der erwähnten politischen Ideen? *wühlt durch seine Notizen* Äh, ja... schauen wir mal, was haben wir denn da so... also, Gewaltlosigkeit scheint ein Punkt zu sein, bei dem niemand widerspricht. Setzen wir das schonmal ins Partieprogramm. Härtere Bestrafung von Gewaltverbrechen scheint eine weitere unstrittige Forderung zu sein, während sich größtenteils eine Ablehnung der Todesstrafe abzeichnet. Der Rest... einerseits scheint euch Meinungs- und Pressefreiheit sehr wichitg zu sein (und ich persönlich stimme dazu) aber andererseits soll auch die Sensationspresse in ihre Schranken gewiesen werden... okay, irgendwelche Vorschläge, wie wir das hinkriegen, ohne uns selbst zu widersprechen? Ja, äh, und die Sache mit Geld/Wirtschaft/Sozial-System... äh... also da sind wir uns nur darüber einig, daß wir uns nicht einig sind...
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Curzon
Nachtwesen Beiträge: 205
aus: zwischen Licht und Schatten auf ewig im Zwielicht wandelnd
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 21:14 Uhr
*sichSiskoanschließ*Im Grunde meines Herzens bin ich bestimmt kein Sozialist...ich denke eher anarchistisch Alkohol: Ok, muß nicht verboten werden...aber, die Werbung dafür muß verschwinden, ebenso Zigarettenautomaten. Zeitschriften: Naja, verbieten wäre zuviel, mir geht es darum, daß sog. "Personen der Zeitgeschichte" von diesen Geiern von Reportern auf Schritt und Tritt verfolgt werden dürfen und das Gesetz das billigt! Einigkeit: Die gibts ja nicht mal da draußen, und hier schon gleich gar nicht
Recht: Muß einiges nachgebessert werden.
Freiheit: Haha! ------------------
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FallenSisko
Nur ein Mensch auf blutiger Orkjagd Beiträge: 760
aus: dem Land der "ach ich bin ja so kreativ" Sprüche oder auch Leipzig
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erstellt am 17. Dezember 2001 um 23:07 Uhr
Tut mir leid dat Brötchen hab ich nu schon verspeist. Ich kann ja auch nix dafür das ich diesem Geldtreiben gegenüber eine ablehnene Haltung habe.  Aber das ist doch dann noch lange nicht Kommunismus. Kommunismus ist doch eher die Ablehnung von anderen Lebensansichten. So habe ich das jedenfalls kennengelernt. Und gegen sowas habe ich etwas. Was ist denn eigentlich Kommunismus oder Sozialismus wie es Marx und Engels wollten? Da hab ich echt eine Wissenslücke. Studiert hier jemand Politik? Klärt mich/uns mal auf.
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Falcon
Der mit der Kröte tanzt! Beiträge: 499
aus: nah am Krötensumpf
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erstellt am 18. Dezember 2001 um 19:56 Uhr
*Helmaufsetzt* "Hört man mich noch?" ... "Ja?"... "OK!!"Wenn ich mich recht entsinne, gehört zum Kommunismus die Geldlosigkeit dazu. So gesehen darfst Du Dich über Deine "Betitelung" nicht zu sehr wundern,Fallen Sisko!
Leider kann ich zur Aufklärung, bzw. Definition des Soz.-Komm. auch nicht mehr viel beitragen. Hab das "Manifest" nicht gelesen, da mir das damals, als uns das gelehrt wurde so ziemlich auf die Nüsse ging. Ans "Kapital" kann ich mich auch nur noch schemenhaft entsinnen. Hängengeblieben sind eigentlich nur die Göttergleichen Huldigungen Marx', Engels's, Lenins und wie sie alle hiessen,der damaligen "Partei- und Staatsführung!" Und diese hingen mir buchstäblich zum Halse heraus.
Ach ja, und was ich ganz sicher weiss, der Soz., der in der DDR praktiziert wurde, war ganz sicher nicht im Sinne von Marx und Engels. Eine Privilegierung von Bevölkerungsschichten war definitv nicht vorgesehen. Ebensowenig eine Verfolgung Andersdenkender, geschweige denn das Einsperren eines ganzen Landes.
Was aber zur Theorie gehört: die Abschaffung von Privatkapitalgesellschaften. Verstaatlicht wären sie wohl noch zu vetreten gewesen, glaub ich.
Mehr fällt mir im Moment nicht dazu ein.
Ist auch schon ein Weilchen her. Falcon @Sisko: wie schmeckt denn so ein
...hartgewordenes Frühstücksbrötchen... Ist das nicht gefährlich für`s Gebiss???
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Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind. FOLLOW ME INTO THE NIGHT The Official SILKE BISCHOFF Northern Lights Club
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darkshine
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aus: Frankfurt
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 18. Dezember 2001 um 22:01 Uhr
Falcon:
"Ist auch schon ein Weilchen her"
Gott sei Dank !
Gott ? Ok: zum Glück !Kommunissmus hat auch Hunger bedeutet und Verfolgung - nicht nur Andersdenkender sondern auch die der Minderheiten - ethnische oder andere - der Behinderten, der Intellektualität, des Schönen, des Inhaltsreichen, des Geistes ...
Kommunissmus hat Indoktrinierung bedeutet und Gehirnwäsche, Unsicherheit und Risiko, Angepasstheit und Duplizität, Enteignung und Entmündigung - geistig wie materiell... Andererseits hatte Kommunissmus auch seine guten Seiten...
Selten haben Primaten so viele und so glänzende Karrierechancen gehabt, selten wurde Faulheit - bildlich wie wörtlich, innerliche wie die äusserliche - so härmethisch abgeschirmt und verherrlicht mit Hilfe von Parolen die mit Pathos und Elan an die Arbeitsmoral appellierten. Marx und Engels ? Das waren Spinner die Hunger hatten.
Lenin war das Genie das die Möglichkeiten hinter den Ideen von Marx und Engels gesehen hat, wie auch die fortgeschrittene Dekadenz in der Rusischen Gesellschaft. Er hätte nicht mal ein Genie zu sein brauchen um auf die Idee zu kommen, "ein bisschen Leben in die Bude zu bringen"... Stalin war ein Vieh und hat es trotzdem geschafft. Was allerdings alle Beteiligten übersehen haben - gewollt oder nicht - war, dass die Basis der gesamten Idee, eine Theorie war: das Gewissen des Menschen.
Wie solide diese Basis ist muss ich hier nicht anführen...
darkshine
P.S. Vorsicht: Sarkasmus mitinbegriffen...
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Curzon
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erstellt am 19. Dezember 2001 um 08:48 Uhr
Der Kommunismus hat versucht, das gleich zu machen, was nicht gleich zu machen geht (das individuelle menschliche Wesen) und hat dort die Ungleichheit beibehalten, wo sie in Wirklichkeit hätte beseitigt werden sollen (gesellschaftliche Hierarchie).Aber was soll man erwarten, wenn machtgeile Paranoiker, kriegerische Revolutionäre und primitive Bauern an die Macht kommen. ------------------
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Slickey
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aus: 30880 Laatzen
Registriert: Dez 2001
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erstellt am 21. Dezember 2001 um 12:08 Uhr
Zitat:
Original erstellt von DJ Darkseed:
1. Härtere Bestrafung für alle Gewaltverbrechen
2. Gleichberechtigung von Deutschen und Ausländern vor Gericht
3. Gerechte Verteilung der Steuern
zu 1: finde ich okay, wär nur das thema "Wie". etwa die todesstrafe wieder einführen? ich bin zB der meinung, auch wenn es ersetzlich klingt, dass sexualstraftätern ihr "Ding" abgeschnitten wird! bei lebendigem leib! ich finde es widerlich, wie sich manche menschen an kindern vergreifen!!!! zu 2: dann sollte man sich auch mal überlegen, dass man etwas dran ändert, dass wirklich jeder x-beliebe hier einwandern kann. deshalb würde ich da auch massstäbe setzen! zu 3:
ich wär für steuersenkung. und die politiker sollten nicht so viel rente kriegen, wenn sie nicht mehr im amt sind! (siehe zB mal herrn lafontaine)
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DJ Darkseed
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aus:
Registriert: Nov 2000
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erstellt am 21. Dezember 2001 um 13:42 Uhr
zu 1: Mir geht´s hier nicht um die Todesstrafe... aber im Moment wird man doch härter bestraft, wenn man die Steuer hinterzieht, als wenn man jemanden krankenhausreif schlägt...zu 2: Okay, das Einwanderungsgesetz ist ein anderer Punkt. Leider kann man bei Asylbewerbern nicht 100%ig nachforschen, ob sie wirklich asylberechtigt sind...
Nur ein Beispiel, zu dem, was ich gemeint hab:
Ein Bekannter von mir war vor 2 Jahren mit ein paar Freunden auf dem Volksfest, ein paar Türken (müssen nicht unbedingt Türken gewesen sein, hat er halt gesagt...) haben ihn und seine Freunde geschlagen und einem mehrere Stichwunden zugefügt (Er hat´s überlebt).
Als sie es kurz darauf der Polizei meldeten, haben die nur gesagt "Ach, die kennen wir, haltet euch von denen fern, wir können gegen die eh nix machen"... zu 3: Mit gerechter Steuerverteilung mein ich vor allem Steuerentlastung der Unter- und Mittelschicht... der Staat kann den Reichen ruhig ein paar €uro mehr abnehmen... ------------------
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Curzon
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erstellt am 21. Dezember 2001 um 14:05 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Slickey:
zu 1: finde ich okay, wär nur das thema "Wie". etwa die todesstrafe wieder einführen? ich bin zB der meinung, auch wenn es ersetzlich klingt, dass sexualstraftätern ihr "Ding" abgeschnitten wird! bei lebendigem leib! ich finde es widerlich, wie sich manche menschen an kindern vergreifen!!!!
Stell dir mal vor, du wärst der Täter!
Würdest du das immer noch wollen? ------------------
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FallenSisko
Nur ein Mensch auf blutiger Orkjagd Beiträge: 760
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erstellt am 22. Dezember 2001 um 01:13 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Slickey:
zu 1: finde ich okay, wär nur das thema "Wie". etwa die todesstrafe wieder einführen? ich bin zB der meinung, auch wenn es ersetzlich klingt, dass sexualstraftätern ihr "Ding" abgeschnitten wird! bei lebendigem leib! ich finde es widerlich, wie sich manche menschen an kindern vergreifen!!!!zu 2: dann sollte man sich auch mal überlegen, dass man etwas dran ändert, dass wirklich jeder x-beliebe hier einwandern kann. deshalb würde ich da auch massstäbe setzen! zu 3:
ich wär für steuersenkung. und die politiker sollten nicht so viel rente kriegen, wenn sie nicht mehr im amt sind! (siehe zB mal herrn lafontaine)
von oben bis unten schwachsinn... sorry Ding abschneiden... tztz ------------------
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pulSar
German Gothic Gärtner Beiträge: 766
aus: prinzip!
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erstellt am 22. Dezember 2001 um 13:57 Uhr
Slickley...
Stell Dir mal vor, es ist SchleierFahndung und keiner geht hin!
(weil niemand irgendwo hingehen muss, da es nur ein komplexes Datenbank-Request ist).
Stell Dir vor, Du als anständiger rechtschaffender Bürger hast von 8 Kriterien eines Sexualstraftäters ZUFÄLLIG 7, die auf dich zutreffen ...
sagen wir Grösse, Gewicht, einige markante Gesichtszüge, Aufenthaltsort etc pp... ganz harmlose Kriterien...Stell Dir vor, die Polizei holz Dich mit dem SEK erstmal ab!
((es soll ja stets hart durchgegriffen werden)). Die Nachbars sehens...
Der Ort hat einene Neues Skandal..
Die regianale Zeitung bringt Dein Bild... toll.. viel Spass damit.... !!! Kannst Dann in U-Haft bei den netten Knackies dein Ding rausholen und damit angeben, solange Du es noch hast...
und nebenbei
in meinen Augen sind Sexualstraftäter verachtenwürdige, perwerse Schweine, die sich ausschliesslich an schwächeren Wehrlosen vergreifen können...
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pulSar
German Gothic Gärtner Beiträge: 766
aus: prinzip!
Registriert: Jan 2001
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erstellt am 22. Dezember 2001 um 14:15 Uhr
Mal abgesehen davon ist die aktuelle Politik eh zum grossentiel DUMPFER POPULISMUS !!!
Nochwas...
Der Begriff des Ausländers ist immer so relevant wie der des Nationalstaates...
Und den seh ich in seiner realen machtpolitischen Funktion noch ein Schattendasein innerhalb relativ neuer, globalerer oder zumindest multinationaler stark vernetzter Strukturen e führen. Vergleicht doch mal die Macht ((ganz neutral gemneint.. ausnahmsweise)) eines global Players ((nehmen wir mal Daimler Crysler)) von der Anzahl der kontrollierten Quadratkilometer Werksgelände (Territorium) der Anzahl der Mitarbeiter (das Volk) und den wirtschaftlichen Zahlen (BSP / BIP etc) mit nem kleineren Staat...
am besten noch einem in Afrika... und? Denkt doch mal ein wenig über so Begriffe wie "Währungsraum", "Wirtschaftrs-" oder "Sozialunion" nach... und? WO STEHEN WIR JETZT???? Jeder, der mir jetzt linke Wollsocken-Die-Welt-Wird-So-Toll-Und-Weg-Mit-Den-Grenzen-Ideoligie unterstellen mag, der geht jetzt am besten zu den schwanzlosen Triebtätern vor die Zellenwand und schrubbs ich mal einen!!!
Die Deutsche SoundSo-Partei....
AUSLAUFMODELL !!!
zumindest, was das Verändern Wollen ((gleich welcher Problematik - gleich welcher Richtung)) angeht !! wird leben im 21 Jahrhundert...
und das wird den NGSs gehören!
und den Konzernen!
und dazu muss ich nicht die alten Cyber-Punk Gurus (Gibson) auffahren...
Das geht auch mit seriösen Zuunftsforschern (z.b. Toffler und andere deren Namen ich (wie so oft bei Namen) vergessen habe).
Die Probleme, auf die wir zusteuern haben doch ne ganz andere Dimension, als es unsere deutsch-kleinhirne in der Regel wahrhaben wollen!!! Globales Wohlstandgefälle,
Soziale Gefälle,
Migration und Asyl (und der Missbrach),
Arbeitslosigkeit, Bildungslosigkeit und Kriminalität sind sicher KEIN deutsches Problem. Diese Probleme lassen sich nicht durch den härtesten Führer und schill(erndsten) Saubermann lösen!! Und als erstes muss man dazu in der Lage sein, mal über den nationalen Tellerrand zu blicken ((man darf ja trotzdem national sein, sich seine Kultur bewahren, auch stolz darf man sein)). Und langsam mal die radikalen Umbrüche unserer Informellen Revolution absehen!!!
Die härtesten Gesetze in Deutschland gegen Kinderpronografie helfden NICHTS solange JEDER sich einfach in anderen Ländern ne Domain holen kann (z.b. die .ru oder so) und da machen kann, was er will...
Alleine der simple Sachverhalts eines E-Einkaufes im Ausland stellt doch im Reklamationsfall die ach so relevanten nationalen Rechtssysteme nebenbei auf den Kopf.... so... machen wir keine Partei..
machen wir keinen Poli-club...
machen wir keinen Stammtisch...
machen wir ne NGO !!! aber, da wir alle inhomogene Zeternasen sind, kriegen wir das eh nie hin!
[Dieser Beitrag wurde von pulSar am 22. Dezember 2001 editiert.]
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Julya
Grauhexe Beiträge: 326
aus: Göttingen
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 22. Dezember 2001 um 17:13 Uhr
ich finde, daß jeder mensch, der hart arbeitet oder sein halbes leben zur schule und zur uni gegangen ist und danach viel arbeitet, es verdient hat, viel geld zu haben.
meine nachbarn z.b. arbeiten nicht, machen lärm bis nachts um 1, naja, eigentlich den ganze tag und die halbe nacht, leben ihr leben, kümmern sich um nichts, arbeiten nicht, hängen nur rum und pöbeln dann noch die leute an.
und da frage ich mich, ob es dann gerecht wäre, wenn diese leute genauso viel geld hätten, wie die, die arbeiten!?!?!
es gibt einfach zuviele menschn, die daruaf scheißen, wie es unserer gemeinschaft geht, solange sie ihre playstation und nen warmen arsch haben.
so ein system KANN nicht funktionieren, es sei denn, daß man diese leute zwingen könnte zu arbeiten. aber da sie ja gar keine lust haben, sähe ihre arbeit ja auch dementsprechend aus...und warum sollten ausgerechnet menschen, die hart und viel für ihr geld arbeiten, mehr geld an den staat bezahlen? ich finde das jetzt schon absolut ungerecht.
bsp: mein vater hat mit 14 jahren elektriker gelernt. ist ja nicht grad der job, mit dem man so viel kohle machen kann. er hat dann irgednwann den job gewechselt und wurde versicherungsvertreter. er hat furchtbar viel gearbeitet und ist vom "klinkenputzer" bis zum bezirksdirektor aufgestiegen. er arbeitet seit fast 35 jahren furchtabr viel, warum soll er jetzt dadurch bestraft werden, daß er über die hälfte seines geldes abgeben muß? also, ich verstehe diese art von "gerechtigkeit" nicht und wenn nun auch noch jeder, auch jeder, der keinen bock hat zu arbeiten, genau gleich viel geld haben soll? --- das schürt unzufriedenheit und neid!!!!!
nachdenklich
julya
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FallenSisko
Nur ein Mensch auf blutiger Orkjagd Beiträge: 760
aus: dem Land der "ach ich bin ja so kreativ" Sprüche oder auch Leipzig
Registriert: Jun 2001
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erstellt am 23. Dezember 2001 um 23:57 Uhr
Also jeder öffnet jetzt mal sein Fenster. Ja ich weiß es ist kalt. Ihr könnt es dann ja gleich wieder zu machen. So... ...und dann nehmt euer ganzes Geld und schmeißt es aus dem Fenster. ... Fragt mich nicht warum... aber ich mußte das jetzt hier posten. Das "Happy End" muß ich mir noch überlegen. Das schreib ich euch dann irgendwann mal. ------------------
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