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Thema: Laßt uns die Bibel zerpflücken!
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Dracus
Der große Drache Beiträge: 105
aus: 23556 Lübeck
Registriert: Jul 2001
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erstellt am 07. September 2001 um 19:15 Uhr
   
Also, hier bin ich mal wieder. Unser fröhliches Thema heute: Wir zerlegen die Bibel in ihre geschichtlichen Teile. Fangen wir am besten ganz vorne an.Wúßtet ihr zum Beispiel, dass das hebräische Wort für Tag auch eine sehr lange Zeit bedeuten konnte? Es kann also durchaus ein, dass man urspücnglich meinte: Gott hat ewig lange gebraucht, bis er fertig war. Und sehen Sie als Nächstes: Wie war die Sache mit Kain? Steht eigentlich irgendwo oder weiß irgend jemand, warum denn überhaupt Gott Kains Gabe nicht so toll fand wie die von Abel? Gott liebt Blut und kein Gemüse...das find ich seltsam. Und wo wir gerade bei den ganz bösen Leuten sind (sorry für meine satanischen Anwandlungen, ist gleich wieder vorbei), weer war denn nun Lilith? Adams erste Frau oder sogar die Gottes? Und warum wolte Adam sich partout nciht damit abfinden dass sein Weib ihm widersprach? Mit diesen Fragen lasse ich euch erst mal allein und hoffe, dass man sich um diesen Thread trotz des anscheinend eher einsamen Forums kümmert damit er wächst und gedeiht und wir alle ganz schlau werden. ------------------
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Aveyla Celeste
Nachtwesen Beiträge: 121
aus: Süddeutschland
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erstellt am 07. September 2001 um 22:49 Uhr
Was ich mich schon seit Jahren frage..."Aber der HERR sprach zu ihm: Nein, sondern wer Kain totschlägt, das soll siebenfältig gerächt werden. Und der HERR machte ein eZeichen an Kain, daß ihn niemand erschlüge, der ihn fände. 16So ging Kain hinweg von dem Angesicht des HERRN und wohnte im Lande Nod, jenseits von Eden, gegen Osten. Und Kain erkannte sein Weib; die ward schwanger und gebar den Henoch." Rekapitulieren wir mal. Wir hatten da Adam und Eva sowie deren Kinderchen Abel und Kain. Abel ist hinüber, bleiben noch drei Menschen auf der Erde.
Punkt 1: Wer sollte Kain erschlagen? Seine Eltern?
Punkt 2: Welches Weib bitte? Seine Mutter? ... Gruß,
Aveyla
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Dracus
Der große Drache Beiträge: 105
aus: 23556 Lübeck
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erstellt am 08. September 2001 um 03:27 Uhr
Guter Punkt, Aveyla. Ich denke, das ist die übliche Bibelaktion: Frauen vergesen wir einfach mal. Außerdem bekamen Adam und Eva ja auch noch Seth. Und noch ganz viele andere, wahrscheinlich auch 'ne ganze Menge Frauen. Und so haben wir das Problem: alle Menschen sind inzestiös verseucht. Kein Wunder also, wenn wir alle bekloppt sind. Dann auch noch Nadelöhr Noah und Familie...
So eine Sache war das ja auch mit Kumpel Jesus; der hatte auch ich glaube etwa zehn Geschwister (sorry, ich muß lügen, ich weiß nur noch dass es halt nicht wenig waren) - aber erwähnt die mal irgend wer? Nö.------------------
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Dark Princess
Nachtwesen Beiträge: 161
aus: Aus einem Königreich erbaut auf den Grundsteinen der Phantasie
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erstellt am 08. September 2001 um 11:51 Uhr
Ich denke mal dass man adam und Eva nicht als einzelene Personen ansehen sollte.....hmm vielleicht eher als Völker.Vielleicht ist es aber auch bloss eine Art die "Geschichte" anzufangen......Das heisst eine Geschichte um der Geschichte eine sinn zu geben.....und ich ich diesen sinn irgendawann einmal verstehen werde(wass ich allerdings irgendwie bezweifle) werde ich eine neue geschichte schreiben..... 
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Dark Princess
Nachtwesen Beiträge: 161
aus: Aus einem Königreich erbaut auf den Grundsteinen der Phantasie
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erstellt am 08. September 2001 um 11:54 Uhr
uuups Prinzesschen sollte ihren Text vor dem erstellen erst mal selbst lesen... Fehler,Fehler, ..... 
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Blackadder
Stormcrow and Pilgrim Beiträge: 1870
aus: Mönchengladbach
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erstellt am 09. September 2001 um 13:01 Uhr
Ich denke, man sollte nicht vergessen, dass die Bibel fast immer durch Symbolik und Bildsprache beseelt ist und somit nicht alles wörtlich verstanden werden darf.
Die meisten Begebenheiten sollen als Bildnis für etwas fungieren, so wohl auch Kain, Abel, Adam, Eva, die berühmten "sieben Tage zur Weltschöpfung".
Nichts davon ist zu wörtlich zu verstehen.
Meiner Meinung nach...
Oh, und die allseits beleibte Sinnflut wurde tatsächlich als Ereignis bestätigt, wenn auch nicht gar so dramatisch wie in der Bibel geschildert, wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht trügt.Beste Wünsche, BLACKADDER
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Auf jede Frage dieser Welt findet man die Antwort in einem Buch. In omnibus requiem quaesivi et nusquam inveni nisi in angulo cum libro.
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Dracus
Der große Drache Beiträge: 105
aus: 23556 Lübeck
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erstellt am 09. September 2001 um 13:24 Uhr
Hallo Blackadder! Schön dich mal wieder zu treffen.
Richtig, die Sintflut gab es tatsächlich, sie wurde dadurch verursacht dass das Schwarze Meer überlief und mehrere tausende km² Land überschwemmte; man hat Dörfer im schwarzen Meer in 70m Wassertiefe gefunden.
Genauso kann Jesus durchaus übers Wasser gegangen sein; wenn man bedenkt wie salzig die Gewässer da in der Gegend sind und dicke Kristalle bilden, kann er durchaus auf diesen Kristallen "über" das Wasser gegangen sein. Nicht immer alles ist nur durch Bilder dargesetllt; aber für die Leute muß es durchaus apokalyptischen Charakter gehabt haben, wenn da wo vorher die Nachbarn waren plötzlich ein See ist.
Und Princess: Guter Punkt mit den Völkern...hab ich noch gar nicht dran gedacht... dann waren Lilith wohl so Amazonen von denen die Männer irgendwann genug hatten und sich andere Frauen gesucht haben? Ahaa...
Aber das erklärt die Sache mit der Gabe immer noch nicht. Ich find das voll gemein von Gott: "Nee Gemüse ist doof, Lammkotelett is viel cooler und Kain ist doof" da muß man doch böse sein. Sollte man vielleicht direkt mal nachforschen, was für Stammeskriege damals geherrscht haben, wg. den Völkern und die die Kain waren haben wen anders ausgerottet...ist doch möglich?------------------
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Dark Princess
Nachtwesen Beiträge: 161
aus: Aus einem Königreich erbaut auf den Grundsteinen der Phantasie
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erstellt am 09. September 2001 um 15:04 Uhr
Hey Dracus,
¨Die Erklärung mit den Völkern bringt ein bisschen Licht in die Sache finde ich.
Ich denke ich krame meine Bibel mal wieder au dem Keller, und staub sie ab. Man müsste doch ein paar Sachen rausfinden können.
Naja, bis bald wie ich hoffe
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Tynkerbell
Schattenwesen Beiträge: 19
aus: 67117 wo Milch und Honig fließt
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erstellt am 16. September 2001 um 20:23 Uhr
Also ich kann etwas zu den Geschwistern Jesu was sagen. Dass diese so oft unter den Teppich geschoben werden liegt in erster Linie an den Katholiken, die deren Existenz leugnen, da es ein Widerspruch zur Jungfrauengeburt wären. ------------------
Today is only yesterday's tomorrow ...
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Blackadder
Stormcrow and Pilgrim Beiträge: 1870
aus: Mönchengladbach
Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 16. September 2001 um 20:40 Uhr
Dracus,möglicherweise war Fleisch damals einfach die wertvollere Opfergabe, da Tiere und Fleisch ans ich seltener waren?
Ich schätze, damit hatte es etwas zu tun, auch im "guten alten Rom" wurde Fleisch, meines Wissens nach, fast nur von Reichen gegessen, es war einfach "wertvoller" Fleisch zu opfern statt Gemüse.
Davon mal ganz abgesehen:
Blumenkohl brennt nicht so gut wie ne Kuh!!! Beste Wünsche, BLACKADDER
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Dracus
Der große Drache Beiträge: 105
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Registriert: Jul 2001
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erstellt am 16. September 2001 um 23:11 Uhr
Ich habe soeben beschlossen, mir Blackadders Hirn auszuleihen...der bringt immer alle logischen Sachen, an die ich nicht gedacht habe und bei mir bricht dann wieder der Frust über meine Stumpfheit aus... ;-))
Das mit dem Fleisch klingt natürlich durchaus gut, Gott wird sich gedacht haben dass Kain ihn nicht hoch genug schätzte. Armer Kerl.
Tja, das mit der Jungfrauengeburt...das spricht zumindest dafür dass Joseph irgendwann die Angst vor ihr verloren hat...wie schön für die beiden.
Ich habe mal gelesen, ich glabe sogar in eienr christlichen sonstwas (so zur Aufmunterung) dass man ja die Lebenszeit von Kumpel Jesus zwischen zwölf (Tempel in Jerusalem) und dreiundreißig (wundern und prophezeien) praktisch negiert wird. Das heißt dass auch Jesus sich nicht immer sicher war und "gezweifelt hat"...ich finde das sehr beruhigend und ich finde dasss es ziemlich doof von der Kirche war, sowas nie zu sagen, damit die Menschen sich ihm näher gefühlt hätten.------------------
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Stonehenge
ein Schattenwesen Beiträge: 182
aus: Chemnitz
Registriert: Dez 2000
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erstellt am 18. September 2001 um 14:15 Uhr
Unter http://skip.to/Genesis gibt es auch eine Abhandlung über den Text des alten Testaments...
Hab aber noch nicht die Zeit gefunden alles durchzulesen, wer Lust dazu hat möge das tun Gruß,
Stone
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witchking
Nachtwesen Beiträge: 101
aus: Deutschland, 96114, Hirschaid
Registriert: Mai 2001
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erstellt am 18. September 2001 um 15:03 Uhr
Dunkle GrüsseVielleicht sollte man hier anmerken das im Mittelalter die meisten sowieso nicht lesen konnten.
Ausserdem wurde die Bibel als "nicht fürs Volk" bezeichnet.
Latein haben sowieso noch weniger Leute beherrscht.
Das lässt einen auf den Gedanken kommen, das die Bibel als "Machwerk" angesehen wurde um die eigene Macht (Kirche) zu untermauern. Die wenigsten konnten nachprüfen ob das was die Kirche über die Bibel behauptete auch wirklich drinsteht... ------------------
Wenn das Leben ein Traum ist,
dann hüte Dich vor dem Erwachen. Carpe Noctem!
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myhna
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aus: dem dunklen wald
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erstellt am 18. September 2001 um 17:32 Uhr
sooooo... da will ich mich auch mal beteiligen...
also 1. adam war ja ein mann, ich denke das is grund genug dafür das er sich nicht damit abfinden konnte das eva ihm wiedersprach mal was andres:hmm... was haltet ihr von der theorie das die bibel im laufe der jahrhunderte, sei es aus absicht, sei es durch übersetzungsfehler gewissermaßen umgeschrieben wurde.. naja, die bibel oder besser das was man "offiziell" so dazuzählt. weil: im prinzip gibt es da ja doch noch so einige fragmente die man zur bibel zählen könnte...???
wiedermal fragend
mýhna
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<<<NO HOPE-NO FEAR>>>
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Dracus
Der große Drache Beiträge: 105
aus: 23556 Lübeck
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erstellt am 18. September 2001 um 22:57 Uhr
Tja, die Übersetzungsfehler muß man sogar ganz bestimmt dazu zählen, weil die Bibel in den ältesten Fragmenten schließlich schon dreitausend Jahre alt ist. Da kann man einfach nicht immer wortgetreu geblieben sein.
witchking (seltsamer Name übrigens, kannst du mir den beizeiten mal erklären?):
Das man kein latein konnte stimmt zwar, aber ich sehe da ehrlich gesgat keine Gefahr dass man etwas anderes hätte erzählen sollen. Die Leute von der Kirche haben halt erzählt was die gelesen haben, und interpretieren gabs nicht, ist verboten. Ist schließlich Gottes Wort, da zweifelt man nicht dran. Und jetzt Mund halten und beten.
Was ich immer toll finde, ist dass man im Gruinde ganz leicht beweisen kann, dass das alles Blödsinn ist. Man kennt ja die Edda (glaub ich doch? Irlands Epos über die Götter und die Welt) und ein Forscher hat mal Irland durchforstet und so ziemlich alles gefunden, was da geschrieben stand. Dsa legt den Schluß sehr nahe, dass wohl auch die Bibel auf echten Geschehnissen basiert und abgewandelt wurde weil die Menschen sich solche Dinge nicht erklären konnten.------------------
"Why is it so dark?" -Bastian
"In the beginning, it is always dark." -The Childlike Empress
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