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Thema: Und der Mensch erhebt seine eigene Schöpung
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YelArizel
Suchender auf dem Weg durch sein eigenes Gedankenlabyrinth Beiträge: 140
aus:
Registriert: Sep 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 02:41 Uhr
   
Als ich heute die Nachrichten gesehen habe, wollte ich es erst gar nicht glauben:
Laut einem Bericht in den Tagesthemen ist es amerikanischen Forschern gelungen Schweine zu klonen und sie dabei so hin zu züchten, daß ihnen einige Chromosomen fehlen.
Dadurch sollen die Organe nicht mehr vom Menschen abgestoßen werden. Dann könnten vielleicht bald Schweineherzen und –nieren in Menschen eingepflanzt werden...Wie weit sind wir schon gekommen?
Haben wir nicht langsam die Grenze weit genug hinter uns gelassen?
Wahrscheinlich nicht!
Aber wo wird die neue Grenze liegen? Wird es überhaupt eine gebe?
Wann wird es soweit sein, daß wir unsere eigene Chimera erschaffen?
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Seneca
der Graue Beiträge: 517
aus: 34134 hessisch Sibirskaja
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erstellt am 04. Januar 2002 um 06:39 Uhr
Irgendwie regt sich in mir ein Wiederstand, seit ich diese Nachricht vernommem habe.
Im Prinzip, und rein logisch Betrachtet, ist es kein Unterschied, ob ich ein Schwein nun halte um es mir einzuverleiben, oder eben auszuweiden, und als Ersatzteilelager zu benutzen.
In beiden Fällen wurde das Schwein den eigenen Bedürfnissen angepasst, den ein DL Schwein von heute, hat nur noch sehr wenig mit den alten Hausschweinerassen zu tun.
Sie sind auf schnelles Wachstum gezüchtet, und liefern wässriges und fahles, dafür aber billiges Fleisch.Nun gibt es also eine neue Art von Nutztier, das Spenderschwein. Moralich betrachtet finde ich die Haltung von beiden Rassen nicht vertretbar.
dabei geht es mir nicht mal um die Tatsache, das hier der Natur wieder ins Handwerk gepfuscht wurde, sondern vielmehr damit, wie mit Schlachtvieh im allgemeinen umgegangen wird.
Ich habe nichts dagegen, das ein Tier irgendwann auf dem Tisch, oder unter dem Skalpell landet, wenn es vorher dafür ein Leben hatte, und nicht zusammangepfercht in einer Box mit automatischer Futterschüttung dahinvegetiert. Was aber im Nachhinein bleibt, ist das beklommene Gefühl, das etwas wiedernatürliches geschaffen wurde.
Wenn der Mensch sich weiterhin jeder natürlichen Grenze wiedersetzt, bleibt ihm am Ende auch nichts anderes übrig, als sich eigene Chimeren, irgendwann auch von sich selbst, zu erschaffen. Bei der Gelegenheit möchte ich mal auf einen anderen Thread verweisen, der thematisch irgendwie damit zusammenhängt.
www.nachtwelten.de/ubb/Forum1/HTML/000552.html [Dieser Beitrag wurde von Seneca am 04. Januar 2002 editiert.]
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Dunkellicht
Nachtwesen Beiträge: 48
aus: 882... links neben der Gruft
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 15:10 Uhr
Na endlich!
Das is doch ne feine Erfindung!
Vielleicht kriegen wir dann auch schweinenasen.Genforschung is echt ne feine Sache! Der hochzivilisierte Mensch züchtet sich jetzt endlich selbst. Nun kann er auch mal das machen was die Natur so alles geschaffen. Nur der Mensch ist dabei viel effizienter. Er züchtet in einem Jahrzehnt Sachen heran, für die unsere Natur Millionen Jahre gebraucht hat.
Naja, das wird schon glatt gehen. Macht euch da mal keine Gedanken drüber. Denk lieber nicht daran was alles in Geheimlabors gezüchtet und experimentiert wird von dem du nicht mal träumst.
Wir werden immer weiter gehen, bis das Ende kommt. Hoffentlich bald... Ich liebe die Menschen. Eine feine Rasse. Vernichten sich selbst umsomit Platz für andere zu schaffen. Sie sind ja sowas von Aufopferungsvoll. So etwas sollte belohnt werden. Und zwar mit Intelligenz. ------------------
Die Erde ist von einer Krankheit verseucht die sich selbst Menschheit nennt.
Eine Lebensform die sich zu viele Dinge anmaßt.
Gedankenlos, Unbarmherzig und voller Naivität und Dummheit.
Die Trauer die mein Herz erfüllt...
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Colonaell
auf der Suche nach Wärme, um verlorene Seelen kämpfend Beiträge: 70
aus: 80799 München
Registriert: Sep 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 15:23 Uhr
Hurraaaaaaaaaaaaa, es ist vollbracht. Sehts doch mal positiv, da verlieren Filme wie "Fleisch" wo Leuten die Organe herausgeschlachtet werden doch an Brisanz  Nein aber mal im Ernst, ist doch eh erst der Anfang, freuen wir uns darauf, daß der Hausarzt unseren Frauen und zukünftigen Müttern eine Abtreibung nahelegt, weil eine 81.5% Wahrscheinlichkeit besteht, daß das Kind einen IQ unter 160 haben wird, und die Augen vielleicht doch nicht so braun werden wie gehofft....
Ich für meinen Teil wünsche die Menschheit zum Teufel....  Es wird immer an Dingen gedreht von denen nie jemand ne Ahnung hat, nunja, vielleicht vernichten sie ja aus Versehen mal das Chromosom für Machtbestreben/Besitzgier, dann hätte die Menschheit eine reelle Chance, die nexten 20 Jahre zu überleben... Dunkellicht: Netter Spruch den Du da hast ;-) In diesem Sinne "Trampelt Unschuld Erde nieder...." Col O'Naell ------------------
-=oO0° We see the star's eternal distance, as we reach out to take them home... °0Oo=-
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broken_one
Nachtwesen Beiträge: 164
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Registriert: Sep 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 15:32 Uhr
So scheint die letzte Gerechtigkeit auszusehen: Wir schaden nicht nur den anderen sondern irgendwann zwangsläufig auch uns selbst...
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Nachtfee
Schattenwesen Beiträge: 28
aus: Deutschland, Aachen
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 15:53 Uhr
Ich bin auch der Meinung, dass der Mensch nicht weiß, wo die Grenzen dessen liegen, was er beeinflussen sollte.
Trotzdem bin ich genauso davon überzeugt, dass das Klonen ein vorhersehbarer und unaufhaltsamer Fortschritt ist.
Auch wenn mir der Gedanke widerstrebt, dass sich möglicherweise schon in wenigen Jahren Eltern die Eigenschaften ihrer ungeborenen Kinder werden aussuchen können, so wird dies doch mit ziemlicher Sicherheit geschehen. Und niemand wird mehr danach fragen, ob das auch ethisch richtig ist.
Wenn dort dann einmal eine ganze Generation genmanipulierter und geklonter Menschen sitzt...dann ist es nichts bemerkenswertes oder erschreckendes mehr: es wird der Normalfall sein.
Die Kinder werden sich vielleicht noch (wenn überhaupt) gegenseitig fragen:"Was haben sie denn bei dir weggemacht?" oder ähnliches, aber es wird niemand mehr danach fragen, ob das nun richtig ist, oder nicht...der Mensch strebt nunmal nach Perfektion..alles andere wäre gegen seine Natur.
Und sei es nur das, was man sich persönlich unter Perfektion vorstellt.
Ich glaube kaum, dass sich irgendjemand davon freisprechen kann.
Trotzdem wird - das zumindest glaube ich - auch in einer Gesellschaft von genmanipulierten bzw. geklonten Wesen niemand an seiner Individualität zweifeln.
Denn trotz allem wäre da ja noch das, was der Mensch unter einen Begriff gefasst seine Seele nennt.
Die Seele wäre dann das, was einen Menschen wirklich ausmacht...weil sie auch stark von äußeren Einflüssen geprägt wird. Vom Umfeld, der Erziehung, den Erlebnissen...nur gibt es da noch eine sehr interessante und auch erschreckende Frage ist: Wenn nun aber bestimmte Charaktereigenschaften schon genetisch festgelegt werden können...dann müssten ja ebenso die Reaktionen einer Person auf eine bestimmte Begebenheit auch vorhersehbar bzw. vorherbestimmt sein! Doch das würde ja bedeuten, dass die Handlungen auf alles - egal was uns in unserem Leben wiederfährt - zwangsläufig auch vorherbestimmt sind.
Aber wenn doch durch die Gene schon vorher alles klar ist, wie kann der Mensch dann noch eine individuelle Seele haben?
Schlußfolgernd wäre das nicht möglich..also wären bzw. sind wir im Grunde nicht viel mehr als Abhängige unserer Gene. Kein freier Wille also und keine Individualität.
Schon erschreckend.Gruß, Nachtfee ------------------
Welch triste Epoche in der es leichter ist ein Atom zu zertrümmern, als ein Vorurteil. (Albert Einstein)
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myhna
Nachtwesen Beiträge: 593
aus: dem dunklen wald
Registriert: Mai 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 16:01 Uhr
tja... der mensch bastelt sich sein eigenes ersatzteillager... brauch man noch nicht mal mehr menschl. embryonen wo alle "noch mehr"(find ICH weder schlechter noch besser) Grund zum meckern finden... der mensch spielt gott wie er in der bibel steht,... er erfindet das tier neu *schauder* -so wie er es grad benötigt...
ist das ein schritt zum "ewigen" leben des menschen? wie es viele anscheinend gerne hätten? *schauder* ... sich einfrieren lassen, die gene der haustiere sogar, in der hoffnung das man diese irgendwann klonen kann... schade das tiere nicht reden können*kopfschüttelnd*
mýhna ------------------
...so gnadenlos ist nun die Nacht
am Ende bleib ich doch allein
die Zeit steht still
und mir ist Kalt...
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Seneca
der Graue Beiträge: 517
aus: 34134 hessisch Sibirskaja
Registriert: Jul 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 16:14 Uhr
Zitat:
Original erstellt von myhna:
schade das Tiere nicht reden können
Doch myhna ...Tiere können sprechen, es höhrt nur fast niemand zu...!
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Dein_Heiland
Es kann nur einen geben Beiträge: 178
aus: dem heiligen Mainz
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 16:49 Uhr
Ich finde sie Sache ganz schön heftig, wenn man bedenkt, wie wenig wir eigentlich über die Techniken wissen, die wir anwenden. Es ist uns inzwischen möglich, die Gene rumzutauschen, auszuschneiden, wegzuweren, umzubauen wie wir wollen, aber wir kennen nicht mal ihre Funktion. Es ist gelogen, dass wir das menschliche Genom entschlüsselt hätten. Es ist lediglich sequenziert worden, das heißt, man kennt die Abfolge der Basenpaare und kann somit auch auf die Enzyme schließen, die in von der menschliche Zelle produziert werden. Allerdings wissen wir extrem wenig darüber, wie diese Enzyme (zusammen)wirken, bzw. wie das Genom zum Menschen, oder eben zum Schwein oder Menschenschwein, Schweinemensch, was auch immer, führt. Wir versuchen mit dem Hammer an den feinen molekularen Plan des Lebens zu gehen, dass kann nur schiefgehen!Ethisch natürlich auch ein Riesenproblem. Allerdings sehe ich da die Gefahr im Moment noch nicht so stark, weil ja eben, wenn so etwas passiert, gleich ein entrüsteter Aufschrei (wohl zurecht) durch die gesamte Öffentlichkeit geht, so wie auch hier auf dem Board. Momentan verbietet es uns wohl der Zeitgeist, die ausgemalten Horrorszenarien zu verwirklichen. Aber die Welt ist immer im Wandel, und wie die Nachtfee schon bemerkte, wird es vielleicht bald schon nicht mehr die Frage sein, ob die ganze Sache ethisch vertretbar ist...
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Colonaell
auf der Suche nach Wärme, um verlorene Seelen kämpfend Beiträge: 70
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Registriert: Sep 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 17:57 Uhr
Zitat: Zitat:
Allerdings sehe ich da die Gefahr im Moment noch nicht so stark, weil ja eben, wenn so etwas passiert, gleich ein entrüsteter Aufschrei (wohl zurecht) durch die gesamte Öffentlichkeit geht, so wie auch hier auf dem Board. Momentan verbietet es uns wohl der Zeitgeist, die ausgemalten Horrorszenarien zu verwirklichen
Wer glaubt, daß die Öffentlichkeit darauf Einfluß hat? Es wird kräftig geschraubt, gewerkelt und gepfuscht, und die zweifelhaften Erfolge werden der Öffentlichkeit in akzeptablen kleinen Portionen serviert.
Es ist Augenauswischerei zu glaube, die Öffentlichkeit könne dagegen etwas tun. Allein was das Militär in solche Forschungen reinbuttert (Viren, schöne tolle starke schnelle Klonsoldaten etc...), sichert den Etat dieser zweifelhaften Forschungen auf jahre... An dieser Stelle will ich einmal bemerken, daß bereits die ersten Gene patentiert sind (Brustkrebsuntersuchung)...
Also wer dachte, er könne über seine Gene verfügen, oder dachte sie wären sein Eigentum, geschnitten (Muß man bei einer Mutation dieser genfolge dann mit einer Lizenzklage rechnen??!) Loide, ich frage euch Wo sind wir hingekommen??!
Col O'Naell
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Dein_Heiland
Es kann nur einen geben Beiträge: 178
aus: dem heiligen Mainz
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 18:48 Uhr
Naja, zur Öffentlichkeit zählen ja auch zum Glück die Wissenschaftler. Und die stehen teilweise scon ganz schön auf den Barrikaden, nicht nur die Philosophen und Ethiker, sondern auch die Biologen und Mediziner. Aber klar, hast recht, die Sache kann verdammt schnell nach hinten losgehen.
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Dunkellicht
Nachtwesen Beiträge: 48
aus: 882... links neben der Gruft
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 19:33 Uhr
Moral. Das "Problem" der heutigen Gesellschaft nach ansicht der Wissenschaftler. Machen wir uns doch nichts vor. In 50 Jahren wird es egal sein und niemanden mehr interresieren was da passieren wird.
So sieht es der grossteil der Gesellschaft. Ich sehe hier ein ganz anderes Problem. Das viel grösser ist. Der Mensch ist noch garnicht reif dafür. Noch lange nicht, auch nicht in hundert Jahren. Der Mensch kann nicht einmal die einfachsten Probleme auf der Erde beseitigen und dann wagt er sich an sowas. Anstatt sich das Leben einfacher zu machen und zu helfen, macht er sich immer mehr Probleme und zerstört immer mehr.Die Menschheit. Die Erde der Wirt. Schmarotzer wäre der richtige Ausdruck. Und da hat jemand Zukunftsängste? Also, wirklich... ------------------
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myhna
Nachtwesen Beiträge: 593
aus: dem dunklen wald
Registriert: Mai 2001
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erstellt am 04. Januar 2002 um 19:59 Uhr
@seneca hm... du magst recht haben...
der abstand zur natur wird heutzutage immer größer...
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crying_child
Nachtwesen Beiträge: 53
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Registriert: Dez 2001
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erstellt am 05. Januar 2002 um 00:19 Uhr
Na und was solls ? wahrscheinlich haben schon irgenwelche Irren den perfekten Krieger erschaffen , dieser wird uns vieleicht mit seinen Brüdern eines Tages auslöschen , oder wir beschiessen uns mit Atomraketten , naja , is ja auch egal , Ich sage ja , der Mensch ist Mächtiger als Gott , nur Ist es so das diese macht scheinbar in der Hand von Leuten liegt die das Hirn eines Kleinkinds besitzen , deshalb wehrt , geht auf die Barrikaden !
Mehr kann und mehr will ich dazu nicht sagen!
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Seneca
der Graue Beiträge: 517
aus: 34134 hessisch Sibirskaja
Registriert: Jul 2001
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erstellt am 05. Januar 2002 um 00:45 Uhr
Zitat:
Original erstellt von crying_child:
N deshalb wehrt , geht auf die Barrikaden !
Mehr kann und mehr will ich dazu nicht sagen!
Oh ja, gehst Du als unser Führer voran, unter deinem wahren Namen...?
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