erstellt am 07. Januar 2001 um 02:49 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von Kalima:
***Ich entschuldige mich lieber schon im voraus, falls dieser Beitrag wenig produktiv ist und eher ein Schmunzeln hervorruft.***

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Zum Schmunzeln hat mich nur dieser Satz gebracht. Deine Meinung allerdings hat mir wider klar gemacht wie tief Menschen empfinden können(nicht verwirrt sein warum erklär ich ein anderes Mal). Dafür will ich dir danken.

Goth ist wohl doch eher ein Lebensgefühl, als eine Subkultur. Oder sind vielleicht verschiedene Einstellungen zum Leben die Basis der unterschiedlichen Subkulturen?

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Du bist das Sein das das Nichts überzeugt das das Alles in der dunkelsten Stunde des Lichts
"in dubio pro reo" spricht!

erstellt am 09. Januar 2001 um 13:20 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von Kalima:

... es ist ein ganz bestimmtes, tiefschwarzes Gefühl. Vor allem dann, wenn ich mal wieder einen Anfall von Melancholie habe (welche ich seltsamerweise dann auch pflege).

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Hallo Kalima,

ich selbst sehe mich auch nicht zu einer Szene zugehörig. Muss ich auch nicht und möchte ich eigentlich auch gar nicht.

Ich denke, ebenso wie Du, dass es sich hierbei einfach um ein Gefühl, um ein Lebensgefühl, um ein Gefühl zu sich selbst handelt, für sich selbst. Und dafür muss man sich nicht gruppieren, oder sich an "Normen" halten, auch wenn das grad etwas schwarz-weiss gedacht ist.

Als Beispiel mal auf's Christentum übertragen, ist auch derjenige Christ, der nicht in die Kirche geht, keine Kreuz am Körper trägt und nicht regelmässig in der Bibel liesst, auch wenn ihm manche was anderes unterstellen wollen, die innere Einstellung ist entscheidend.

In diesem schwarzen Sinne ...

blacksense

erstellt am 01. März 2001 um 21:17 Uhr        

Ich für meinen Teil habe noch keine Definition oder Erklärung gefunden. Vielleicht ist es wirklich ein Hang zu innerer Einsamkeit und der Masochismus seine Melancholie zu pflegen??? Sind dann Musik und Klamotten nur die äußerlichen Gemeinsamkeiten, die eventuell Rückschlüsse auf bestimmte Denkensweisen und Erfahrungen schließen lassen???
Und müssen sich "Darkmenschen" (ich meine jetzt die, die immer mit Trauermiene und naja perfekt gestylten Outfit auftreten) nicht fragen lassen, ob sie durch ihr Abstellen auf Äußerlichkeiten nicht oberflächlicher sind als alle anderen. Ist das nicht ein Widerspruch an sich??? Also naja, zumindest wenn man davon ausgeht, daß der kleinste gemeinsame Nenner, welcher bei "Darkmenschen" gefunden wird, die innere Tiefe und das Auseinandersetzen mit sich und anderen ist.

Wäre echt schön, wenn mir jemand Erklärungsansätze geben könnte, um meinen positiven Menschen verständlich zu machen, was "Darke" von anderen Musik- oder "Gedankengruppen" unterscheidet.

Die Schreie meiner Einsamkeit
Verhallen ungehört
Wartend auf Antwort
Verzettel ich mich in der Zeit

Sich verlierend in den unendlichen
Weiten des Schwarz
Vermissend das kleinste kurze Echo
Suchend...

erstellt am 05. Juni 2001 um 17:12 Uhr        

Ich finde es ziemlich interessant, daß die meisten die hier gepostet haben sich gar nicht zu einer schwarzen szene dazu zählen würden und sich teilweise auch nicht als schwarz bezeichenen - das hätte ich HIER hinter diesem thema NICHT erwartet. Aber ich bin positiv überrascht den auch ich würde mich nicht zu ner Szene einordnen - aber ich fühl mich doch schon irgendwie "schwarz".

Was bedeuted nun schwarz für mich ?
Es ist für mich auf alle Fälle ein LEBENSGEFÜHL welches in einem drin steckt.
Ich habe schon immer viel (zu viel nachgedacht, war oft melancholisch, manchmal etwas einsam und schon immer irgendwie ein Einzelgänger.
Irgendwann habe ich angefangen, mich schwarz anzuziehen ohne irgend etwas über "goth" oder "schwarz "in diesem sinne überhaupt gehört oder gewußt zu haben. Mir war einfach danach. Ich fand, daß diese Farbe mich ausdrückt und zu mir passt.
Und vor allem hab ich schon immer eine unsterbliche liebe zur Musik gehabt. Musik ist für mich schon lange Lebensinhalt Nr 1, so bin ich eben irgendwann auch auf die schwarzen musikrichtungen gestoßen und bin erst dann nach und nach etwas dahinter gestiegen, was es damit nun auf sic hat. Dabei ist mir aufgefallen, das die Musik in diesem Genre besonders tiefgründig ist, besonders intensiv, sehr emotional, die melodien sowie auch die texte die ausnahmsweise auch mal andere themen haben wie die herkömmliche Commerzmusik oder Chartmucke (diese typischen wir-sind-ja-alle-so-gut-drauf-und-machen-jetzt-mal-richtig-party-stimmung-hier-musik)Aber diese musik reicht eben weit hinter die Oberfläche. Hier kann ich Mac einfach nur zustimmen - die Musik verbindet hier mehr als in irgendeiner
anderen Szene - und sie hängt für mich ganz unmittelbar mit dem schwarzen Lebensgefühl zusammen.

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ir:ma
menschen zu begegnen die in ähnliche tiefen vordringen ... ähnliche leidenschaften haben (musik/literatur) ... und de wissensdrang ... einen schritt weiter gehen zu wollen ...
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ich weiß nicht, ob ich es besser ausdrücken könnte, ir:ma trifft es hier irgendie für mich auf den Punkt

Schwarz heißt für mich:
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anti-oberflächlichkeit,
anti-intoleranz,
anti-vorurteile
anti-gruppenzwang,
anti-abstumpfung ,

ich denke, nirgendwo wird anderssein so sehr akzeptiert wie hier, viele leute wollen sich nicht mit so etwas beschäftigen, es ist eben nicht normal - (auch wenn normal schon wieder ein undefinierter begriff ist) aber hier hab ich eher das gefühl, daß dies eher interessant macht als abstößt, wenn man etwas nicht ganz nachvollziehen kann, dann fragt man nach, versucht sich damit ein wenig auseinander zu setzen und zu verstehen.

schwarz sein heißt für mich auch viel nachdenken und mal über den eigenen tellerrand hinausschauen zu wollen- auch emotionen an sich ran zu lassen - welches zwar auch viel schmerz mit sich bringt,
aber dafür auch andere schönere dinge (zet be musik) viel intensiver wahrnehmen lässt.

außerdem: wenn ich schmerz fühle, weiß ich zumindest noch, daß ich lebe

hmm....ja ich glaub, daß kann ich erst einmal so stehen lassen

erstellt am 06. Juni 2001 um 15:55 Uhr        

ich wollt nur schnell mal zwei gedanken zu deinem post loswerden...

Zitat:

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Original erstellt von luj:

Ich finde es ziemlich interessant, daß die meisten die hier gepostet haben sich gar nicht zu einer schwarzen szene dazu zählen würden

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weißt du, da fällt mir diese frage ein, die ich mir immer wieder stelle: wann gehört man denn zu einer szene dazu?
gehört man schon zur szene, wenn man sich als goth fühlt und so bezeichnet, sich evtl. auch nur schwarz kleidet....?

Zitat:

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Original erstellt von luj:

ich denke, nirgendwo wird anderssein so sehr akzeptiert wie hier....

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naja gut, läßt sich drüber streiten... ich hab da andere erfahrungen gemacht.

Zitat:

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Original erstellt von luj:

außerdem: wenn ich schmerz fühle, weiß ich zumindest noch, daß ich lebe

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mhh, meine mama meint ab und zu mal: "wenn ich morgens aufwache und mir tut nix mehr weh, dann weiß ich, daß ich tot bin."

warn scheinbar drei gedanken, aber was solls

erstellt am 07. Juni 2001 um 03:01 Uhr        

Ich hab mich da bei dem begriff "szene" hauptsächlich auf die vorherigen nachrichten bezogen (vielleicht hätt ichs in "" schreiben sollen genau wie "schwarz") das wort szene versuch ich eigentlich normalerweise zu vermeiden - da es ein sehr undefinierter und relativer begriff ist - ich benutze es aber doch ab und an - ich weiß nicht, wie ich das sonst nennen soll - wie würdest du es nennen ? ist glaub ich teilweise ganz schön schwierig
aber irgendwie scheint es ja doch so seine bedeutung zu haben - schließlich redet hier so gut wie jeder von der "szene" [Vielleicht sollte man dazu mal ein eigenes thema aufmachen] Auf der einen Seite klingt dieses "szene" für mich irgendwie ziemlich negativ: Das klingt so nach unbedingt dazu gehören zu müssen - zu irgendwas - und irgendwelche kriterien erfüllen zu müssen um dann irgend etwas besseres zu sein - deshalb mag ich diese wort nicht unbedingt - aber da es interpretationssache ist, kann man es auch mit sowas wie "eine ansammlung(doofes wort ich weiß)/gruppe/gemeinschaft von menschen mit ähnlicher lebenseinstellung oder lebensweise" bezeichnen - so mein ich es wohl meist wenn ich was von "szene" sage /schreibe
+++++++++++++++++++++++++
und das mit den anders sein und akzeptieren :
ist vielleicht etwas allegemein formuliert gewesen - aber ich kann da nur von meinem umfeld sprechen - also von den leuten [aus der "szene" ], die ich näher kennengelernt habe -ich weiß, das es viele leute gibt, die nicht so sind, (das deckt sich auch nicht unbedingt mit meiner persönlichen definition von "schwarz" )aber die hab ich auch nie näher kennengelernt - die leute, die ich kennengelernt habe, haben mich so genommen wie ich bin - ohne wenn und aber - "das bist halt du" das war ein Satz den ich vorher noch nie gehört hatte , genau dann, wenn jemand gerade dabei war, meine etwas schwerer ertragbaren seiten kennen zulernen -das hat mich total
beeindruckt/überrascht/geprägt um nicht zu sagen schockiert - und dieses satzes nicht genug - das ist mir danach noch öfter in ähnlicher form begegnet - und eben bei denen, die dieses "schwarze Lebensgefühl" meiner meinung nach haben, [langsam kann ich das wort schwarz <--(da! da ist es schon wieder !) nicht mehr hören/schreiben lesen - aber das ist ja irgedwie hier das thema] das sind meine erfahrungen damit - vorwiegend. Deine Erfahrungen scheinen da wohl andere zu sein - eigentlich schade - wie war das denn bei dir ?

erstellt am 07. Juni 2001 um 12:08 Uhr        

dank dir, daß du dich dieser frage angenommenhast... mir war schon klar, daß du von der schwarzen szene gesprochen hast... und meine frage bezog sich auch hauptsächlich auf diese. ich denke ich wollte es einfach etwas allgemeiner formulieren, weil es ja auch andere szenen als die schwarze gibt (auch wenn ich mich eigentlich nur mit dieser etwas auskenne...)
mir ist auch schon der gedanke gekommen, ob ich einen neuen thread aufmachen sollte, aber das ist glaub ich nicht unbedingt nötig...
also meine frage nochmal, anders formuliert: was heißt "zur szene gehören" oder "in der szene" sein... ist das wie eine clique, eine gruppe von menschen, die die gleiche lebenseinstelung haben und die ich selbst persönlich kenne.... oder ist das ein abstrakter begriff, der alle menschen zusammenfaßt, die sich selbst in irgendeiner form z.b. zum "schwarzen lebensgefühl" (wie man das auch definieren möge) bekennen... sich aber nicht unbedingt persönlich kennen (wäre ja bei der menge auch gar nicht möglich)

Zitat:

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Original erstellt von luj:

..."das bist halt du" das war ein Satz den ich vorher noch nie gehört hatte...

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nun du scheinst offensichtlich recht gute erfahrungen gemacht zu haben... ich hatte da ein bißchen pech...
ich kenne zwar einige schwarze leute (vom sehen und weiß dann vielleicht noch ihre namen), aber zu mehr als "hallo, wie gehts" kann ich mich mit den meisten nicht unterhalten... und wie soll man sich da wirklich kennenlernen...
ich hab insgesamt auch mehr "nicht-schwarze" freunde (von den nicht gerade vielen, die ich habe), weil die teilweise absolut genial sind... und die leute, die ich kenne und von denen ich behaupten würde, daß sie eine "schwarze seele" haben, sind meist weit davon entfernt, sich als goth oder gruft o.ä. zu betiteln...
und dann muß ich noch sagen, daß es in dieser szene (da ist das wort schon wieder) sicher viele tolle menschen gibt, aber wie sonst auch überall, gibt es auch ne menge arschlöcher... und mit einem von denen hab ich mal richtig schlechte erfahrungen gemacht - die ich hier nicht auseinandernehmen will - und das auch noch in meiner anfangszeit, das hat mich wohl geprägt....

ich hör jetzt auf, sonst wirds noch ein roman

erstellt am 07. Juni 2001 um 23:54 Uhr        

ich muss jetzt zu diesem Thema auch etwas loswerden....ich versuche mich kurz zu fassen...

Also, da ich mich schon einige Zeit versuche mit dem Thema "schwarz sein" auseinander zu setzen, habe ich schon viele Disskussionen darüber geführt...aber ich muss sagen, das diese hier schon langsam interessant wird.... also muss ich mich einklinken....

Zum Anfang möchte ich loswerden, was mich darzu bewegt hat "schwarz" zu werden....
(wobei man glaub ich nicht sagen kann, das man schwarz wird, entweder man ist es, oder man wird es nie wirklich...)

Ich bewundere schon immer die Schönheit der Nacht, der Dunkelheit, der edlen Menschen. Die Menschen, die Poesie in ihren Herzen haben, und sie nicht nur durch Worte ausdrücken können....für mich ist die schwarze Szene etwas seltenes, etwas, was meinem Leben neuen Mut schenkt, sobald ich wieder und wieder heilende Worte höre, die ich von nicht schwarzen Menschen, die den Schmerz der Welt verdrängen und versuchen nur in Spass zu leben, nicht bekommen kann...die Szene verkörpert für mich meine Art von Weltbild, sie verbindet den Zusammenhang zwischen Tod und Leben, Freud und Leid, Hass und Liebe....so wie es die normale Gesellschaft verdrängt.... ich muss auch sagen, das ich ein Mensch bin, der normalerweise nicht hassen kann, aber ich kann von mir sagen, das ich es HASSE, wenn man sich gegen seinen Willen verändert, nur um in der Gesellschaft gut angesehen zu sein... und ich muss auch noch etwas zu dem Thema "Klamotten" sagen, ich liebe es mich schwarz anzuziehen, und ich liebe meine blasse Haut.... ich fühle mich so wohl und edel, und ich würde es für nichts auf dieser Welt ändern, wenn ich es nicht selbst wollen würde.... über Religion und was mir sonst noch so einfällt, schreibe ich wann anders mal, nämlich dann, wenn ich icht so müde bin und wieder einigermaßen denken kann....

Non foras ire in inferiore homini habitas veritas...

desc ^^v^^

erstellt am 08. Juni 2001 um 10:27 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von descendingangel:

Non foras ire in inferiore homini habitas veritas...

desc ^^v^^

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Hey, das is MEIN SPRUCH!! Hast du dir mal über Urheberrechtsverletzungen Gedanken gemacht?

Spaß beiseite

Dieser Spruch ist ein sog. gnostischer Spruch, wie er nur in tiefgreifender und Spiritualliteratur vorkommt. Es würde mich interessier woher DU ihn hast.

Ich will nicht böse sein, aber ich hab das Thema schwarz schon mehrfach ausdiskutiert (hier im Forum) und es erschöpft sich langsam. Bitte nicht eingeschnappt sein, aber ich finde heute wirklich keine Worte mehr.

@Shade

Ha, auch mal wieder da? Freut mich deine postings wieder lesen zu können.

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Non foras ire, in Interiore homini habitat veritas!

erstellt am 08. Juni 2001 um 12:33 Uhr        

Warst du auch Pfingsten in Leipzig????

Und, danke, das ich deinen Spruch "missbrauchen" durfte.... :-)

desc ^^v^^

erstellt am 08. Juni 2001 um 12:37 Uhr        

@ desc: "Sie haben Post"

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Carpe Mortem

: : : Seed : : :

Wenn Weiß die Farbe des Todes ist, dann muß Schwarz die Farbe des Lebens sein...

erstellt am 08. Juni 2001 um 12:44 Uhr        

Ich hab schon geantwortet...