Du hast eine Archivseite des German Gothic Board aufgerufen. Diese Boardarchive können nicht mehr ergänzt werden.
Benutze bitte das aktuelle Forenboard:


http://www.nachtwelten.de/vB/


Alle Archivbeiträge sind im aktuellen Forum ebenfalls zu finden und nur dort aktiv geöffnet. Wenn Dein Internetbrowser Scriptings unterstützt, so wird bereits im Hintergrund die Startseite des aktuellen Forenboards geladen.

Wir wünschen einen angenehmen Aufenthalt auf Nachtwelten.

  : German Gothic Board :
  Dunkelheit & Licht
  schwarz (Page 4)

Post New Topic  Antwort erstellen
Profil | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe

UBBFriend: Senden Sie diesen Beitrag an einen Freund!
Dieses Thema ist 7 Seiten lang:    1   2   3   4  5   6   7  
nächster neuer Beitrag | Nächster alter Beitrag
Autor Thema:   schwarz
Trinity Goth
Darkelf Agent

Beiträge: 1457
aus: dem Hause Elronds
Registriert: Nov 2000

erstellt am 11. Juni 2001 um 16:56 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von Trinity Goth anzusehen!     sende eine private Nachricht an Trinity Goth Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hi,

@Kaiki:
Ach ja die 80er ......sigh!!!

Gruss
Trinity Goth

------------------
Come to:
Trinity Goth's Dark World


IP: gespeichert

DJ Darkseed
Most Music Mod

Beiträge: 1334
aus:
Registriert: Nov 2000

erstellt am 11. Juni 2001 um 17:05 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von DJ Darkseed anzusehen!     sende eine private Nachricht an DJ Darkseed Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Kaiki Antei:
Wir mussten noch keine Angst haben, dass uns Tina Turner mit dem klass- ischen Seniorenoberschenkelhalsbruch von der Bühne purzelt und wir haben Madonna noch mit festen Brüsten und ohne Baby-Pause gekannt, Ihr Nasen!

Wir verbinden "Kraftwerk" noch nicht mit Solarenergie

Wir hatten noch Plattenspieler (auf 33" und 45" und richtig geile Plattencover, auf denen man die Namen der MUSIKER (und nicht der Programmierer) ohne Lupe erkennen konnte und die tatsächlich Kunst waren - keine Tempotaschentuchgrossen, einfarbigen Booklets auf denen gerade noch "nice Price" lesbar ist.

Für uns war eine LP etwas Heiliges, das gepflegt und geliebt werden musste und keine CD-Plastik-Wegwerfware, die so robust ist, dass man sie durchaus auch als Bierglasuntersetzer verwenden kann. Bei uns erkannte jeder sein Eigentum noch an den individuellen Kratzern.

Wir haben kein "Big Brother" geguckt sondern "Formel 1", wo es eine ganze fette Stunde wirklich gute Musikvideos zu sehen gab, die das Lied untermalten, wir hatten kein MTV mit degenerierten CD-Werbespots nötig.

In unseren Hosen konnte man sehen, ob einer einen Hintern hatte, heute hängtder Arsch ja bei jedem von Euch in der Kniekehle der achso tollen Adidas Jogginghose.

Und weil ihr gerade im Leistungskurs Informatik sitzt: die AC/DC Einritzungen auf den Tischen sind von UNS - und es geschieht Euch
nur recht, wenn ihr glaubt, dass die Dinger aus dem Physiksaal kommen, wo irgendein findiger Schüler seinerzeit die Abkürzung für "Starkstrom/Schwachstrom" in die Bank gemeisselt hat!

Also erzählt uns nichts über die 80er. Und ja, hiermit entschuldige ich mich, auch im Namen meiner Altersgenossen, für Modern Talking. Das haben wir nicht gewollt...


Danke, jetzt fühl ich mich gut 10 Jahre älter

------------------
Carpe Mortem

: : : Seed : : :

Wenn Weiß die Farbe des Todes ist, dann muß Schwarz die Farbe des Lebens sein...

DJ Darkseed´s Domain
Destination:Void


IP: gespeichert

LostGhost
unnachgiebiger Wächter der Wahrheit

Beiträge: 350
aus: der Traum
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 11. Juni 2001 um 17:57 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von LostGhost anzusehen!     sende eine private Nachricht an LostGhost Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Kaiki Antei:
Für uns war eine LP etwas Heiliges, das gepflegt und geliebt werden musste und keine CD-Plastik-Wegwerfware, die so robust ist, dass man sie durchaus auch als Bierglasuntersetzer verwenden kann. Bei uns erkannte jeder sein Eigentum noch an den individuellen Kratzern.

die Scheiben habe ich alle noch, und völlig unbeschädigt!!!! –na, ja, bis auf die obligaten kleinen Kratzer eben-

Zitat:
Original erstellt von Kaiki Antei:
Wir haben kein "Big Brother" geguckt sondern "Formel 1", wo es eine ganze fette Stunde wirklich gute Musikvideos zu sehen gab, die das Lied untermalten, ...

wißt ihr noch, als es eine Zeit lang nur ein bis zwei Videos je Sendung gab, weil die Plattenindustrie Geld für die Ausstrahlung der Videos haben wollte? –harte Zeiten!-

Zitat:
Original erstellt von Kaiki Antei:
Wir haben uns "Wiedersehen mit Brightshead" reingezogen und schleppten dann Teddies in Diskotheken und liessen uns die Haare seitlich ins Gesicht fallen -

hat jemand von euch „Goldener Sonntag“ mit Hans Dieter Hüsch gesehen?
und von meiner Popperlocke hatte ich jahrelang einen schiefen Hals, so werden Orthopäden reich!

Zitat:
Original erstellt von Kaiki Antei:
Bei uns haben sich keine Neonazis mit Türken gekloppt, sondern Punks mit Teds, Teds mit Poppern, Popper mit Ökos und Ökos mit der Polizei....

falsch! mich haben immer die Punks und die Metaller verkloppt! mit den Teds bin ich super ausgekommen, mit denen gabs die besten Feten

Zitat:
Original erstellt von Kaiki Antei:
Und weil ihr gerade im Leistungskurs Informatik sitzt: die AC/DC Einritzungen auf den Tischen sind von UNS - und es geschieht Euch
nur recht, wenn ihr glaubt, dass die Dinger aus dem Physiksaal kommen, wo irgendein findiger Schüler seinerzeit die Abkürzung für "Starkstrom/Schwachstrom" in die Bank gemeisselt hat!

wenn ich an so einem Platz gesessen habe, war mir immer ein wenig mulmig, von wegen Metallerterrain –gefährlich!-

Zitat:
Original erstellt von Kaiki Antei:
Also erzählt uns nichts über die 80er. Und ja, hiermit entschuldige ich mich, auch im Namen meiner Altersgenossen, für Modern Talking. Das haben wir nicht gewollt...

hätte Otto in seinem Film damals richtig hingeschaut, wäre uns das auch erspart geblieben!


gruß

-lg-

IP: gespeichert

sputnikkid
Nachtwesen

Beiträge: 370
aus: Leipzig (und manchmal Köthen)
Registriert: Dez 2000

erstellt am 11. Juni 2001 um 19:53 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von sputnikkid anzusehen!     sende eine private Nachricht an sputnikkid Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Kaiki Antei:

Es war eben anders .... war es das, was Du wissen wolltest?


ja, so ungefähr. es ist mir schon klar, daß es früher anders war, aber war es deswegen unbedingt besser.
sicher läuft heute nicht mehr alles so wie es sollt, aber das ewige "früher war es besser" bringt die alten zeiten nicht wieder und macht die heutige situation auch nicht besser....


Zitat:
Original erstellt von Kaiki Antei:

Und weil ihr gerade im Leistungskurs Informatik sitzt: die AC/DC Einritzungen auf den Tischen sind von UNS - und es geschieht Euch
nur recht, wenn ihr glaubt, dass die Dinger aus dem Physiksaal kommen, wo irgendein findiger Schüler seinerzeit die Abkürzung für "Starkstrom/Schwachstrom" in die Bank gemeisselt hat!

Also erzählt uns nichts über die 80er. Und ja, hiermit entschuldige ich mich, auch im Namen meiner Altersgenossen, für Modern Talking. Das haben wir nicht gewollt...

=================> Schnapp <=================

Kommentare?



JA:
ac = alterneting current = wechselstrom
dc = direct current = gleichstrom
(nur ein e-technik-student, der ne runde klugscheißt, um mal so zu tun, als wüßte er was )



IP: gespeichert

descendingangel
Nachtwesen

Beiträge: 55
aus: ...behind the black shaddows
Registriert: Apr 2001

erstellt am 11. Juni 2001 um 21:01 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von descendingangel anzusehen!     sende eine private Nachricht an descendingangel Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
@ sputinkkid...

Ja, ich schliesse mich deiner Meinung an...

Irgendwie ist es logisch, das die Szene nicht so bleibt wie sie mal war, aber ich glaube, das kann man von nichts´und niemandem erwarten, auch wenn man es noch so sehr möchte... Durch das schlecht machen, der neuen in der Szene bringt man sicherlich nicht die "alten Zeiten" zurück, und ich möchte doch glatt behaupten, das sich MANCHER(!!!!) sog. "neue" in der Szene mehr damit befasst, und sich mehr Gedanken darüber macht, wie MANCHE "alteingesessenen Hasen"... Jetzt möchte ich nicht sagen, das ihr eure Meinung nicht vertreten dürft, aber ich möchte auch sagen, das man etwas tolerant dabei sein muss, und vorsichtig sein muss, weil man Menschen, die sich in dieser Szene wohl und verstanden fühlen verletzen kann und irgendwie vielleicht auch ein falsches Bild der schwarzen Szene schaffen kann... naja, jedem seine Meinung...


desc ^^v^^

------------------


IP: gespeichert

descendingangel
Nachtwesen

Beiträge: 55
aus: ...behind the black shaddows
Registriert: Apr 2001

erstellt am 14. Juni 2001 um 18:07 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von descendingangel anzusehen!     sende eine private Nachricht an descendingangel Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hey, jekura,
ist dir das Thema schon zu ausschweifend geworden, weil du nichts mehr dazu schreibst????

Kannst du dich eigentlich noch an mich erinnern?????

desc ^^v^^

------------------


IP: gespeichert

jekura

Beiträge: 1274
aus:
Registriert: Okt 2000

erstellt am 14. Juni 2001 um 21:05 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von jekura anzusehen!     sende eine private Nachricht an jekura Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von descendingangel:
Hey, jekura,
ist dir das Thema schon zu ausschweifend geworden, weil du nichts mehr dazu schreibst????

das ist es nicht, ich hab im moment einige andere gedanklich ausschweifende momente (vielleicht gar nicht so entfernt von diesem thema... mag dazu aber hier nix schreiben)

Zitat:
Original erstellt von descendingangel:
Kannst du dich eigentlich noch an mich erinnern?????

ich hab gerade mal die suchmaschine dieses boards bemüht... jetzt schon. woher hätte ich es vorher erahnen können - du hast mir ja vor zwei wochen nix zu gesagt (naja, ich hab auch nicht gefragt).

ich glaube wenn ich jetzt noch mehr schreibe werde ich noch off topic'er wie off tipic... wir schreiben uns an anderer stelle - bis dahin,

alles liebe und schwarzherzlichste grüße
jekura


IP: gespeichert

nikita
Nachtwesen

Beiträge: 104
aus: fade's Herz aus Glas
Registriert: Jun 2001

erstellt am 14. Juni 2001 um 22:34 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von nikita anzusehen!     sende eine private Nachricht an nikita Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Meiner Meinung nach hat ganz kritisch betrachtet JEDE sogenannte "Szene" eine einschränkende Wirkung auf die "Dazugehörigen" (d.h. auf die Individualität eines jeden).

Szenen "zählen zusammen", stellen eine Gesamtheit fest anhand von Gemeinsamkeiten der Individuen.

Es wird immer gesagt, dass man sich in der "Szene" wohlfühlen kann (stimme ich auch oft zu). Aber ist das nicht auch unheimlich schade? Dass man sich nicht überall wohlfühlen kann? Weil "woanders" die "andere" "Szene" ist und man sich damit nicht identifizieren kann.
Szenen an sich führen zur Abgrenzung und damit zur Erschwerung von Kommunikation zwischen den "Fronten".
Finde ich nicht gut, ich bin Idealistin, ich weiß, wie meine Traumwelt aussieht, aber manchmal bin ich so so so sehr traurig wenn ich sehe, dass alles ins Gegenteil hinausläuft.

kisses


nikita


IP: gespeichert

Maschinenherz
Nachtwesen

Beiträge: 109
aus: Cerridwens Kessel
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 15. Juni 2001 um 10:56 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von Maschinenherz anzusehen!     sende eine private Nachricht an Maschinenherz Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von nikita:
Meiner Meinung nach hat ganz kritisch betrachtet JEDE sogenannte "Szene" eine einschränkende Wirkung auf die "Dazugehörigen" (d.h. auf die Individualität eines jeden).

Kritisch betrachtet mag ich dem durchaus zustimmen. Ist man leicht labil, so ist man auch empfänglich für Ideologien egal welcher Art. Leicht Labil heisst jetzt nichts negatives, sondern nur dass das eigene Ego noch nicht ausgereift ist. Der individualistische Komponente der Gothicszene hat mir sehr dabei geholfen. Sicher letztendlich liegt es an einem selbst, aber die Gothicszene (ich verwende aus den selben Gründen wie du den Begriff ungern, hab aber noch kein Substitut gefunden, welches ebenfalls kurz und prägnant ist) hat mir hier enorm geholfen mich zu entfalten. Mir wurden viele neue Perspektiven eröffnet. Einige waren schon immer meine eigenen nur eben in sanftem Schlummer, andere sind hinzugekommen, da sich der eigene Horizont erweitert hat.

Zitat:
Szenen "zählen zusammen", stellen eine Gesamtheit fest anhand von Gemeinsamkeiten der Individuen.

Im schwarzen Bereich ist das oft sehr schwierig, da an der Peripherie die Grenzen stark verwischen, aber kritisch betrachtet richtig.

Zitat:
Es wird immer gesagt, dass man sich in der "Szene" wohlfühlen kann (stimme ich auch oft zu). Aber ist das nicht auch unheimlich schade? Dass man sich nicht überall wohlfühlen kann? Weil "woanders" die "andere" "Szene" ist und man sich damit nicht identifizieren kann.
Szenen an sich führen zur Abgrenzung und damit zur Erschwerung von Kommunikation zwischen den "Fronten".

Ich kann mich beim besten willen, selbst wenn ich auch einen Idealistischen Standpunkt vertrete, nicht in einem Popper-Schuppen oder in einem dieser Schnösel-Dissen wohlfühlen oder auch nur mal reinschauen. Ich hab dann die ganze Zeit über so ein Brechreiz in der Magengegend. Das hört sich vielleicht sehr abwertend an, aber ich habe mich früher auch in diesen Kreisen bewegt und mich nie richtig wohlgefühlt, weil die Leute an dem vorbei leben, was mir enorm vile wert ist. *würg* wenn ich nur an diese Pisser denk...

[QOUTE]Finde ich nicht gut, ich bin Idealistin, ich weiß, wie meine Traumwelt aussieht, aber manchmal bin ich so so so sehr traurig wenn ich sehe, dass alles ins Gegenteil hinausläuft.

kisses


nikita
[/QUOTE]

Tja, sub sole nihil perfectum...

------------------
Non foras ire, in Interiore homini habitat veritas!

>>Gehe nicht nach außen, die Wahrheit wohnt im inneren des Menschen!<<

IP: gespeichert

Ice Palace
Schattenwesen

Beiträge: 6
aus: Aschaffenburg
Registriert: Jun 2001

erstellt am 15. Juni 2001 um 18:52 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von Ice Palace anzusehen!     sende eine private Nachricht an Ice Palace Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Kalima:
Ich mach mir nun schon seit geraumer Zeit Gedanken darüber, ob ich mich eigentlich zu den "Schwarzen" einordnen soll oder ob ich nur einfach ein verkappter Teenie bin, der gerade eine Phase durchmacht....


Hallo Kalima,
ich denke mit diesem Satz sprichst Du eine Frage an, die sich wohl die meisten Schwarzen früher oder später stellen werden. Wenn jedoch dann das tiefe, intensive Empfinden für die Dunkelheit wiederkehrt, erübrigt sie sich von selbst. Und mir persönlich ist es egal, ob jemand schwarz ist weil sie/er ein verkappter Teenie ist solange sie/er dazu steht.
schlafe tief

------------------
Und die Engel waren voller Zorn, denn Gott hatte sie den Menschen untergeordnet. Da folgten die Engel dem Beispiel Luzifers und rebellierten gegen die Heerscharen des Erzengels Michael - und im Himmel ertönte zum zweiten Mal der Lärm einer gewaltigen Schlacht.


IP: gespeichert

nikita
Nachtwesen

Beiträge: 104
aus: fade's Herz aus Glas
Registriert: Jun 2001

erstellt am 15. Juni 2001 um 19:36 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von nikita anzusehen!     sende eine private Nachricht an nikita Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Huhu Maschienenherz,

ich stimme dir zu; auch meine Ansichten und Meinungen sind ausgereifter und haben sich erweitert, seit ich mich intensiver mit den Dingen (und eben auch innerhalb und mit der Szene) beschäftige.
Nur ist es zunhemend so, dass sich in der schwarzen "Szene" immer mehr die Gesellschaft wiederspiegelt: Vorurteile, Oberflächlichkeit. (Ich denke auch, dass das zu einem großen Teil an der Popularisierung des ganzen kommt, dass es ja schon richtig "in" ist, schwarz zu sein, die ganzen "Fakes" in der Szene.)

Oh ganz richtig, ich fühle mich selbst nicht wohl in irgendwelchen Popper- Schranz- oder was weiß ich-Schuppen.
Aber das liegt nicht nur an der Musik (wenn auch sehr stark ) sondern auch an den Menschen, die Atmosphäre, eben alles. Keine Toleranz gegenüber "andersartigen" (welch Ausdruck...), kein Verständnis für andere Meinungen (und mögen sie noch so unausgereift sein, jeder muss erst mal anfangen zu denken). Sicher... das liegt hauptsächlich nicht an den Goths sondern den "anderen", aber ich fänds cool... meine heile Welt eben.

kisses


nikita

[Dieser Beitrag wurde von nikita am 15. Juni 2001 editiert.]

IP: gespeichert

Maschinenherz
Nachtwesen

Beiträge: 109
aus: Cerridwens Kessel
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 17. Juni 2001 um 12:32 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von Maschinenherz anzusehen!     sende eine private Nachricht an Maschinenherz Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von nikita:
Huhu Maschienenherz,

Nur ist es zunhemend so, dass sich in der schwarzen "Szene" immer mehr die Gesellschaft wiederspiegelt: Vorurteile, Oberflächlichkeit.


Yep, aber es gibt auch noch viel gutes. Gute, tiefgängige Freundschaften, Seelenverwandschaften und das Gefühl doch nicht soo einsam zu sein. Was Vorurteile und Oberflächlichkeit angeht, versuch ich immer offen, herzlich und unvoreingenommen auf Leute zuzugehen. Ja, Penner gibts überall

Zitat:
Ich denke auch, dass das zu einem großen Teil an der Popularisierung des ganzen kommt, dass es ja schon richtig "in" ist, schwarz zu sein, die ganzen "Fakes" in der Szene.[QUOTE]

Jeder Trend ebbt irgendwann einmal ab. Diese "Fakes" verstehen nicht, dass Gothic ein Lebensgefühl ist. Darum wird es wohl eher ein kurzfristiger Aufenthalt werden. Obwohl, vielleicht öffnen sich ja bei manchem die Augen und sie erkennen das es auch ihr Lebensgefühl ist. Wer in so beschränkten Parametern wie in und out denkt, wird meiner Ansicht nach eh nicht lang bleiben.

[QUOTE]
kisses


nikita

[Dieser Beitrag wurde von nikita am 15. Juni 2001 editiert.]


Dark greetings

------------------
Non foras ire, in Interiore homini habitat veritas!

>>Gehe nicht nach außen, die Wahrheit wohnt im inneren des Menschen!<<

IP: gespeichert

ray
Nachtwesen

Beiträge: 93
aus: der geschlossenen anstalt
Registriert: Mai 2001

erstellt am 18. Juni 2001 um 16:32 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von ray anzusehen!     sende eine private Nachricht an ray Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Kurze Offtopic Frage:
Als Kind der 90er wüsste ich gerne mal was den "Teds" sind? Der Begriff ist mir absolut neu.


IP: gespeichert

Kaiki Antei
black wanderer between the worlds

Beiträge: 1525
aus: zwischen den Welten
Registriert: Jan 2001

erstellt am 18. Juni 2001 um 16:44 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von Kaiki Antei anzusehen!     sende eine private Nachricht an Kaiki Antei Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von sputnikkid:
(nur ein e-technik-student, der ne runde klugscheißt, um mal so zu tun, als wüßte er was )

*lach* darauf habe ich gewartet *feix*, denn das ist mir auch schon an dem Text aufgefallen.

Genaugenommen habe ich ihn nicht verfasst, leider ist der Verfasser auch nicht bekannt (zumindest mir nicht) - ist auch egal.

@Seed: was soll's - es hat sich jemand schlichtweg aufgeregt, als dieses Ding entstanden ist...

@all: nehmt's gelassen. Die "gute alte Zeit" gibt es nicht, es gibt nur verklärte Erinnerungen!

------------------
---> Kaiki <---


IP: gespeichert

descendingangel
Nachtwesen

Beiträge: 55
aus: ...behind the black shaddows
Registriert: Apr 2001

erstellt am 18. Juni 2001 um 18:32 Uhr Klicken Sie hier, um sich das Profil von descendingangel anzusehen!     sende eine private Nachricht an descendingangel Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hi @ all!!!

Ich möchte mich kurz fassen:

Ich finde es tierisch beschissen, das hier darüber diskutiert wird, wer zu der Szene geöhrt, und wer net... Ab wann kann man denn sagen, das jemand dazu gehört???? Ab einem gewissen Alter?????? Wenn man die guten alten Zeiten miterlebt hat???? Man, das ist doch wirklich keine Diskussion wert, ich denke, das jeder selbst wissen muss, was er macht, und ob er zu der "schwarzen" Szene dazu gehört... Die sog. "Mitläufer" gibt es überall, und die sind wirklich wie schon in anderen Beiträgen gesagt schneller wieder weg als dabei... Weil wenn man nicht von dem was man verkörpert überzeugt ist, fühlt man sich nicht wohl...

desc ^^v^^

------------------


IP: gespeichert


Dieses Thema ist 7 Seiten lang:    1   2   3   4  5   6   7  

Alle Zeitangaben werden im GMT (DE) - Format dargestellt.

nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag

Administration: Thema schliessen | Archivieren/Bewegen | Thema löschen
Neues Thema erstellen!  Antwort erstellen
Hop to:

Kontakt | Nachtwelten

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Deutsche Übersetzung von www.thinkfactory.de
Ultimate Bulletin Board 5.45c