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Autor
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Thema: schwarz
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fragiledreams
Schattenwesen Beiträge: 6
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Registriert: Apr 2001
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erstellt am 08. Juni 2001 um 23:59 Uhr
   
Zuerst einmal hallo, da ich neu bin in diesem Forum ein paar Worte zu meiner Person. Ich bin 34 Jahre alt, Österreicherin, Mutter eines Sohnes und seit ungefähr 18 Jahren zähle ich mich zu den "Schwarzen". Natürlich hat sich im Laufe der Jahre mein Schwarzsein nach außen hin geändert. Das Styling ist nicht mehr so extrem, obwohl noch immer einige Menschen mein Kind bemitleiden, daß es so eine Mutter hat....
Ich habe vor kurzem in einem anderen Forum diesen nachfolgenden Eintrag gelesen und mich dadurch sehr an meine Anfänge erinnert.
ich *dachte*,
es war schöner
es war wilder
es war fantasievoller
es war poetischer
es war dramatischer
es war freier
es war sanfter
es war experimenteller
es war schöpferischer
es war trauriger
es war witziger
es war verständnisvoller
es war intensiver
es war politisch "angenehmer"
es war **wichtiger** - es *bedeutete* etwas
es war etwas eigeneres als die große graue welt da draußen mit ihren verhaltensregeln (männer so, frauen so, und was sollen denn die nachbarn denken), ihrem routinierten hinnehmen (tierversuche muß es eben geben, etc.), ihrem herumtrampeln auf den ängstlichen und exzentrischen, ihrer bescheuerten ufftata-musik, ihrem "einer geht noch, einer geht noch rein", ihrem ständigen "nun-lach-doch-mal" wenn man einfach nicht konnte, wenn jeder tag und auch jede "vergnügung" nur stress/prüfung/herausforderung/demütigung waren, wenn man sich selber ankotzte und am liebsten in einem traumland verschwinden wollte und wenn man das mit anderen solche schülergedanken verbindet... dann könnte man vielleicht darauf kommen, daß die gothic-szene so ein traumland der "befreiten und geflüchteten" sein könnte... wie hippies ohne illusionen
geschrieben von ally.mon
Diese Worte beschreiben auch meine Gefühle, wenn ich jemanden erklären soll, warum ich so bin wie ich bin.
Damals habe ich einige wirklich interessante Leute kennengelernt, die "schwarz" waren. Mir hat ihr Auftreten, ihre Ausstrahlung, ihre Diskussionen, ihre Musik, ihr Interesse an Allem wahnsinnig imponiert und so blieb auch ich in dieser Szene hängen.
Wie ich oben schon erwähnt habe, hat sich mein Schwarz sein durch die Jahre geändert. Ich gehöre auch nicht mehr zur Szene an sich. Wenn ich heute meine alten Stammlokale besuche, so gibt es ganz wenige die ich noch von früher kenne. Was ich aber traurig finde, ist diese ständige Fragerei: was ist ein goth, welche Musik hört ein goth, wie muß ich mich stylen um dazuzugehören, .......
Für mich ist schwarz nur mein Ausdruck, daß ich anders bin und nicht daß ich zu den goths gehöre. Jetzt nicht böse sein, aber in den letzten Jahren hat sich das alles schon sehr verändert und nicht wirklich zum Guten.
Schon alleine diese verschiedenen Verandkataloge und Boutiquen, die schwarze Kleidung in schlechter Qualität, dafür aber sehr teuer verkaufen. Ich warte nur noch, daß es dort auch fertige Pakete zu kaufen gibt mit der Grundauststattung an Kleidung, Schuhen, CD's, Schminke etc. Der Werbeslogan dazu: Kauf' auch du den KLeinen Goth, damit kannst du schwarz sein, ohne etwas falsch zu machen. Für mich ist schwarze Kleidung das einzige das die goths untereinander verbindet. Ich erlebe die Szene nur noch als eine Ansammlung vieler kleiner Gruppen, die sich gegenseitig das Leben schwer machen. Ich vermisse die Leichtigkeit des Anfangs, als es noch einfach war, einfach so zu sein, wie man sein wollte....... als es die Schublade gothic noch nicht gab. ------------------
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DJ Darkseed
Most Music Mod Beiträge: 1334
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Registriert: Nov 2000
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erstellt am 09. Juni 2001 um 06:08 Uhr
@ fragiledreams: Dein Posting erinnert mich an meine erste Grey Area (is ´ne kleine Party, die eigentlich recht bekannt ist, ob ihr Ruf bis Österreich durchgedrungen ist, weiß ich leider nicht...) vor etwa zwei Jahren...Von ca. 70 Anwesenden kannte ich gerade mal zwei und die nicht besonders gut, aber ich kam rein und fast jeder, in dessen Nähe ich kam, hat mich begrüßt, als ich zur Theke wollte, wurde mir Platz gemacht, usw. Wenn ich jetzt reingeh, begrüßt mich ca. ein Drittel der Anwesenden, also die Leute, die ich mittlerweile näher kenne und ein paar einzelne...wenn ich jetzt zur Theke will, muß ich mir meißtens selber Platzmachen (lang nicht so schlimm, wie auf den großen Parties, aber immerhin)... Wie konnte sich "die Szene" in der kurzen Zeit so verändern ?
Ich weiß keine Antwort darauf... Genug Gedanken für die Nacht, ich brauch jetzt meinen Schlaf... ------------------
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ir:ma
... Beiträge: 649
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Registriert: Jan 2001
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erstellt am 09. Juni 2001 um 08:48 Uhr
sei gegrüsst fragiledreams ...... nun ... es wird so sein, dass die menschen einfach vergessen sie selbst zu sein ... ich wünsche Dir alles gute ... Du scheinst Deinen weg gefunden zu haben ... gruss ir:ma
http://www.takers-world.de
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Maschinenherz
Nachtwesen Beiträge: 109
aus: Cerridwens Kessel
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erstellt am 09. Juni 2001 um 13:43 Uhr
@fragiledreamsHmmm, schöne Gedanken! Traurig aber war. Ich hoffe jedoch das aus dem Gothic-Bereich kein Mindset alá Techno, Rap oder sonstiges wird. Entweder würde ich mich anpassen, was mir extrem widerstreben würde, oder ich verliere wieder ein Traumland bzw. Unterkunft für meine Seele. Der Gothic-Bereich hat zwar ein ungeheuer großes Spektrum an individuellen Ausprägungsmöglichkeiten, wird aber immer öfter durch do´s und dont´s eingeschränkt. Aber ich will nicht vergessen WIE es zu eben jener "Banalisierung des Schwarz-Seins" kommt. Schuld ist der der sagt, oh Gott schau dir die/den an, wie läuft die/der rum, was hattn der/die für ne komische Einstellung und und und... Na? Wer hat ein schlechtes Gewissen? Mit solchen Oberflächlichkeiten und Banalisierungen öffnen wir der Welt, vor der wir uns eigentlich absondern wollen, Tür und Tor. Mit solchen bescheuerten Bemerkungen unterscheiden wir uns auch nicht sonderlich von dem Rest der Masse, sondern beginnen ein eigenes Mindset mit do´s und dont´s aufzubauen.
Die schwarze Szene rühmt sich doch immer so großer Toleranz, aber gemerkt hab ich da fast gar nichts davon( zum Glück nur fast, mit Gruß an die Seelen, die das wahre noch zu schätzen wissen ). Tja, sub sole nihil perfectum...
Aber was solls, ich will nicht über das Jetzt denken wie es ist, sondern über das Morgen wie es sein könnte. @descendingAngel:
Sicher ist die Frage nach was ist schwarz schier unerschöpflich in ihren Auslegungen, aber ich hab gestern einfach keine Worte mehr gefunden, und wenn dann wären sie nur wie aufgewärmtes Essen dahingeklatscht worden.
Du darfst meinen Spruch gerne weiter "missbrauchen" aber nur gegen Erstattung einer Lizenzgebühr *g*.
Ich hab ihn aus einem Celtic-Wälzerder mich sehr angetan hat und dessen Nachhall noch heute in meinen seelischen Grundfesten zu hören ist und hoffentlich noch zu hören sein wird... ------------------
Non foras ire, in Interiore homini habitat veritas! >>Gehe nicht nach außen, die Wahrheit wohnt im inneren des Menschen!<<
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Maschinenherz
Nachtwesen Beiträge: 109
aus: Cerridwens Kessel
Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 09. Juni 2001 um 13:47 Uhr
Zitat:
Original erstellt von descendingangel:
Was ich noch gerne wissen möchte, wobei du mir nicht unbedingt antworten musst...Warst du auch Pfingsten in Leipzig???? desc ^^v^^
Nein, ich war nicht in Leipzig und langsam bereue ich es! Als Penner-Student hat man nun mal nicht die Welt an Kohlen und ausserdem gehts/gings mir Gesundheitlich nicht so doll. Arzt meint ich müsse mich in der Sache unbedingt schonen. Yo, sers
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descendingangel
Nachtwesen Beiträge: 55
aus: ...behind the black shaddows
Registriert: Apr 2001
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erstellt am 09. Juni 2001 um 15:45 Uhr
Ja, ich hab gestern auche erfahren, das du nicht in Leipzig warst....Und ich würde es auch bereuen, aber die Gesundheit geht nunmal vor... und vor allem möchte ich behaupten, das es nicht das letzte WGT war..... :-) Aber ich glaube wir schweifen hier vom Thema "schwarz" ab...und das ist nicht wirklich gut... Also... desc ^^v^^
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descendingangel
Nachtwesen Beiträge: 55
aus: ...behind the black shaddows
Registriert: Apr 2001
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erstellt am 09. Juni 2001 um 16:04 Uhr
Was ich noch schnel zu euren Beiträgen loswerden möchte...Natürlich habt ihr Recht....ich muss wirklich sagen, das sich die schwarze Szene schon enorm vergrößert hat, in der letzten Zeit....aber nebenbei muss ich behaupten, das diese Szene noch Glück gehabt hat, nicht von unwissenden Kindern überströmt zu werden, die sich einfach zu überhaupt zu etwas dazu zählen wollen...weil diese Szene fast nur Menschen anspricht, die sich wirklich darfür interessieren....(natürlich gibt es auch ausnahmen) Aber ich muss sagen, das ich nochnicht viele Ausnahmen getroffen habe.... warscheinlich ist das aber auch in der Umgebung in der ich lebe schier unmöglich... Grob gesehen, von 100 Menschen ist einer schwarz....ja, kann natürlich wo anders schon wieder nicht mehr so sein.... @fragiledreams
Ich finde deinen Beitrag sehr schön....und ich kann auch, obwohl ich so jung bin nachvollziehen, wie du fühlst... schön, das du deine Gedanken mit uns teilst.... Ich muss jetzt leider weg... mehr heut abend.... desc ^^v^^
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Shade
Nachtwesen Beiträge: 49
aus: der Stadt mit dem Markt
Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 09. Juni 2001 um 21:53 Uhr
@DarkseedSie machen dir keinen Platz mehr?
Ich weiß nicht ob das ein gutes Beispiel war:-) Aber ist es denn immer:
"Früher war alles besser?"
Es gibt in dieser sog. Szene genauso dumme Menschen wie man sie im alltäglichen Leben sieht.
Was mich vielmehr bedrückt ist die Unehrlichkeit. Dieses ewige Gerüchte kochen und Intrigieren. Gut, in dieser Szene gibt es wesentlich weniger Schlägereien oder ähnliches, aber dafür wird auf Psychischer Ebene oftmals übles abgezogen.
Ich versuche mich da raus zuhalten, aber man bekommt es immer wieder mit.
Und da frage ich mich, wenn sich hier schon ein größerer Teil der Denker einfindet, warum müßen sie sich dann gegenseitig so ans Messer liefern? Die Menschen verlernen immer mehr sie Selbst zu sein. Ein ewiges Maskenspiel umgibt uns. Ich bin so wie ich bin. Nicht, ich bin so wie es die anderen gerne hätten.
Genug des ganzen.
Seeya, Sahde. ------------------
Alle Lust will Ewigkeit.
Will tiefe, tiefe Ewigkeit.
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DJ Darkseed
Most Music Mod Beiträge: 1334
aus:
Registriert: Nov 2000
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erstellt am 09. Juni 2001 um 22:17 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Shade:
Sie machen dir keinen Platz mehr?
Ich weiß nicht ob das ein gutes Beispiel war:-)
Du weißt genau, was ich mein...
Die Höflichkeit, die früher stark verbreitet war, läßt gewaltig nach...weil "jeder" meint, daß er "böse" sein muß... ------------------
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Blackadder
Stormcrow and Pilgrim Beiträge: 1870
aus: Mönchengladbach
Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 09. Juni 2001 um 23:24 Uhr
Ich denke, die meisten Goths sind heute einfach zu sehr damit beschäftigt ihr Image des Exzentrikers aufrechtzuerhalten.
Sie wollen nicht unbedingt nur böse erscheinen, sondern sind bemüht, überhaupt noch aufzufallen in dieser Welt der Verrückten und Unangepassten. Die ganzen Leute wollen einfach nur noch wissen, dass sie anders sind, ob nett oder tolerant ist ihnen dabei völlig egal.
Selbst die Farbe schwarz ist dabei nicht unbedingt ein wichtiges Element, heute wird dein Status auch im Gothic daran festgemacht, wie teuer dein Rüschenhemd war und welche Musik du hörst (siehe HIM,ist er jetzt Gothic oder einfach nur Mainstream?)
Meiner Erfahrung sind wir schon längst an dem Punkt angelangt, an dem jede Untergrund Bewegung irgendwann landet, "wir" sind gesellschaftlich etabliert, wenn auch nicht unbedingt beliebt. Ich zumindest sehe selten noch wirklich individuelle Schwarze, die meisten scheinen einfach nur einem Katalog entstiegen zu sein, ich weiss nicht, wie das in anderen Ecken der Welt ausieht,aber hier ist es eine ziemlich oberflächliche Bewegung geworden, die sich in Selbstgefälligkeit sonnt und sehr erhaben rüberkommt. So etwas wie das oft gerühmte "schwarze Lebensgefühl", wie auch immer das aussehen soll, habe ich lange nicht mehr angetroffen.
Mittlerweile gilt Gothic immer mehr als "schick" wie vor kurzem noch Punk sein "in" war, hauptsache man hat das Gefühl, sich abzuheben, wie Tausend andere um einen herum es auch tun. Hab erst vor kurzem in irgendeinem BRAVO-Klon Outfittipps für "Gothic-Girrls" (KEIN Tippfehler!) gelesen, mit Make-Up und zerrisener Strumpfhose. "Damit du auf der Friedhofs-Party nicht zur grauen Maus wirst" oder sowas. Cooooooooooooooooool, oder?BLACKADDER
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Celtvis
Night's Knight Beiträge: 2754
aus: 22041 Hamburg
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erstellt am 10. Juni 2001 um 00:09 Uhr
Shade,kann es vielleicht sein, daß die schwarzen Denker sich gegenseitig an's Messer liefern, um festzustellen, wer der größte, überlegenste "Denker" ist? So eine Art Wettstreit, den es in jeder anderen Szene mit den unterschiedlcihsten Mitteln auch gibt? Nur ein Gedanke eines Nichtschwarzen. Celtvis
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Falcon
Der mit der Kröte tanzt! Beiträge: 499
aus: nah am Krötensumpf
Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 10. Juni 2001 um 01:11 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Blackadder:
Hab erst vor kurzem in irgendeinem BRAVO-Klon Outfittipps für "Gothic-Girrls" (KEIN Tippfehler!) gelesen, mit Make-Up und zerrisener Strumpfhose. "Damit du auf der Friedhofs-Party nicht zur grauen Maus wirst" oder sowas. Cooooooooooooooooool, oder?
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Ist es jetzt schon so weit? 
Traurig traurig!!!!!!! ein nachdenklicher
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Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind. FOLLOW ME INTO THE NIGHT
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descendingangel
Nachtwesen Beiträge: 55
aus: ...behind the black shaddows
Registriert: Apr 2001
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erstellt am 10. Juni 2001 um 14:28 Uhr
Also, wenn ich das hier lese habe ich folgende Gedanken....
Erstens muss ich sagen, das ich vor dem PC sitze und nur mit dem Kopf schütteln kann... über solche aussgaen, wie das mit der Bravo und so... find ich irgendwie schon zu krass... wenn jetzt sogar schon die schwarze Szene "in" ist.... da versteht mann die Welt nicht mehr....traurige Welt(@Shade)...Zweitens möchte ich sagen, das ich es sehr schade finde, das es wirklich auch hier schon mit "Machtkämpfen" anfängt... ich war immer davon überzeugt, das er sowas hier nicht gibt, aber anscheinend hab ich mich getäuscht und es gibt sowas wirklich überall....was mich irgendwie kränkt.... Keep the fire burnin` desc ^^v^^ ------------------
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sputnikkid
Nachtwesen Beiträge: 370
aus: Leipzig (und manchmal Köthen)
Registriert: Dez 2000
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erstellt am 11. Juni 2001 um 14:55 Uhr
Zitat:
Original erstellt von descendingangel:
wenn jetzt sogar schon die schwarze Szene "in" ist.... da versteht mann die Welt nicht mehr....
was heißt hier "jetzt schon"? das geht - wie ich das sehe - schon ne ganze weile, es ist nur noch nicht so weit verbreitet, daß es wirklich aufgefallen wäre....
Zitat:
Original erstellt von descendingangel:
Zweitens möchte ich sagen, das ich es sehr schade finde, das es wirklich auch hier schon mit "Machtkämpfen" anfängt... ich war immer davon überzeugt, das er sowas hier nicht gibt, aber anscheinend hab ich mich getäuscht und es gibt sowas wirklich überall....was mich irgendwie kränkt....
ja, das gibt es leider überall. auch die schwarze szene ist kein paradies.... es ist sehr traurig, was in dieser szene los ist... aber ich hab schon zu oft drüber diskutiert, als das ich noch viel zu sagen hätte...
die lieben und ehrlichen und treuen menschen sind rar... ränkeschmiede ist an der tagesordnung und man muß sich wirklich überlegen, wem man den rücken zukehrt.... aber hier möchte ich noch mal fragen - besonders die leute hier, die schon etwas länger "dabei" sind - : war es früher denn wirklich besser??
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Kaiki Antei
black wanderer between the worlds Beiträge: 1525
aus: zwischen den Welten
Registriert: Jan 2001
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erstellt am 11. Juni 2001 um 16:47 Uhr
Zitat:
Original erstellt von sputnikkid:
aber hier möchte ich noch mal fragen - besonders die leute hier, die schon etwas länger "dabei" sind - : war es früher denn wirklich besser??
Die "gute, alte Zeit" - gerade das mag ich nicht, wenn ich an frühere Zeiten denke, zu postulieren. Es war anders: Es gab kein X-tra, kein weiss-der-Geier-Laden, es gab Nähmaschine, Freundin und Schere  Schwarze Klamotten trug man nur auf Beerdigungen und so erkannte man sich gegenseitig auf der Straße innerhalb von wenigen Blicken. Oft quatschte einen dann das andere entgegenkommende Wesen an und es kam zum Gespräch, Adressen wurden bei Interesse ausgetauscht etc. - falls man einem begegenet ist. Es gab keine "Szeneparties" oder ähnliche Dinge - es wurde mit Punkern etc "gemixed" in einer Disco gelauscht, gefeiert oder einfach nur rumgehangen. Es war eben anders .... war es das, was Du wissen wolltest? Auf dem Wave-Board geisterte vor Wochen schon ein Text durch die Gegend, den ich hier mitposten möchte: ================> Schnipp <===================== Offen gestanden kotzt es mich an: dieses dumme Gerede der derzeitigen "Generation Z", die 80er Jahre wären langweilig gewesen. Totaler Bockmist. Hört genau zu, Ihr zungengepiercten Tekknohoppler mit Tattoos auf der linken Arschbacke: Ihr wart nicht dabei! Wir Mit-Dreissiger haben sie live erlebt: die Geburt des Synthesizers und den wahren Soundtrack der 80er, der von Bands wie Depeche Mode, Cure und Yazoo geschrieben wurde. Wir haben noch mit Midischleifen und Oszillo- graphen gekämpft! Wir haben Euer Tekkno erfunden, bei uns nannte sich das aber noch "Wave" und war tatsächlich Musik. (übrigens verwursten Eure DJ*s die Dinger noch heute zu einer Art musikalischer Canneloni mit schwülstiger Computerbasssosse). Wir mussten noch keine Angst haben, dass uns Tina Turner mit dem klass- ischen Seniorenoberschenkelhalsbruch von der Bühne purzelt und wir haben Madonna noch mit festen Brüsten und ohne Baby-Pause gekannt, Ihr Nasen! Wir verbinden "Kraftwerk" noch nicht mit Solarenergie und wir hatten noch Angst, dass Joschka Fischer von Holger Börner mit der Dachlatte verprügelt wird. Wir erinnern uns noch an Terroristenfahndungsplakate, auf denen hin und wieder ein Gesicht liebevoll mit Kuli von einem Staatsbediensteten durchgestrichen wurde..... Die Bundeswehr und die NVA machten noch Spaß, wir kannten ja die Richtung, aus der der Feind kommt.......... Zu unserer Zeit fielen Break-Dancer auf den Fussgängerzonen noch hin und wieder richtig auf die Fresse und Peter Maffay wurde beim Stones-Konzert noch ordentlich von der Bühne gepfiffen. Wir hatten noch Plattenspieler (auf 33" und 45" und richtig geile Plattencover, auf denen man die Namen der MUSIKER (und nicht der Programmierer) ohne Lupe erkennen konnte und die tatsächlich Kunst waren - keine Tempotaschentuchgrossen, einfarbigen Booklets auf denen gerade noch "nice Price" lesbar ist. Für uns war eine LP etwas Heiliges, das gepflegt und geliebt werden musste und keine CD-Plastik-Wegwerfware, die so robust ist, dass man sie durchaus auch als Bierglasuntersetzer verwenden kann. Bei uns erkannte jeder sein Eigentum noch an den individuellen Kratzern. Wir haben kein "Big Brother" geguckt sondern "Formel 1", wo es eine ganze fette Stunde wirklich gute Musikvideos zu sehen gab, die das Lied untermalten, wir hatten kein MTV mit degenerierten CD-Werbespots nötig. Wir haben uns "Wiedersehen mit Brightshead" reingezogen und schleppten dann Teddies in Diskotheken und liessen uns die Haare seitlich ins Gesicht fallen - ohne diese beknackten, umgedrehten Baseballmützen oder Wollhauben. In unseren Hosen konnte man sehen, ob einer einen Hintern hatte, heute hängtder Arsch ja bei jedem von Euch in der Kniekehle der achso tollen Adidas Jogginghose. Bei uns haben sich keine Neonazis mit Türken gekloppt, sondern Punks mit Teds, Teds mit Poppern, Popper mit Ökos und Ökos mit der Polizei.... Und wer einen Führerschein hatte, fuhr als erstes einen Käfer oder einen Döschövo, bei dem Dellen von Individualismus zeugten, Ihr Opel-Corsa-Popel! Und weil ihr gerade im Leistungskurs Informatik sitzt: die AC/DC Einritzungen auf den Tischen sind von UNS - und es geschieht Euch
nur recht, wenn ihr glaubt, dass die Dinger aus dem Physiksaal kommen, wo irgendein findiger Schüler seinerzeit die Abkürzung für "Starkstrom/Schwachstrom" in die Bank gemeisselt hat! Also erzählt uns nichts über die 80er. Und ja, hiermit entschuldige ich mich, auch im Namen meiner Altersgenossen, für Modern Talking. Das haben wir nicht gewollt... =================> Schnapp <================= Kommentare? ------------------
---> Kaiki <---
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