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Thema: Todesstrafe oder Wegsperren
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lestat
der Boardvampir Beiträge: 2742
aus: den stunden der nacht, die zwischen traum und realität liegen - in denen alles möglich ist!
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erstellt am 11. Januar 2002 um 14:35 Uhr
   
das leid der opfer und ihrer angehörigen, ist immer das gleiche!
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Michaela
Nachtwesen Beiträge: 715
aus: aus der tiefsten Hölle,zurückgekehrt zu mir
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erstellt am 11. Januar 2002 um 14:39 Uhr
Nein!!!
Ein Angehöriger eines Erschossenen Leidet natürlich aber er wird nicht immer wieder die lansame Qual durchspielen. Denn diese Tod war schnell und lange nicht so entwürdigend wie eine tagelange,sexuelle Folter.
Fantasie kann zur Qual werden,besonders in diesen Fällen. Die bleibt bei einer schnellen Tötung aus.Michaela ------------------
Und am Ende steht die Wahrheit und der Tod der Hoffnung
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lestat
der Boardvampir Beiträge: 2742
aus: den stunden der nacht, die zwischen traum und realität liegen - in denen alles möglich ist!
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erstellt am 11. Januar 2002 um 14:46 Uhr
gut, das ist deine sicht der dinge und ich denke, dass thema ist zu ernst, um jetzt den versuch zu unternehmen, leid zu analysieren.lestat
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Aine
Nachtwesen Beiträge: 69
aus: NRW
Registriert: Aug 2001
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erstellt am 11. Januar 2002 um 14:52 Uhr
Ein Paradoxon ist es sowieso, einen Mord, den man für verwerflich hält, mit einem weiteren Mord zu ahnden... ein "Lebenlassen" empfinde ich als Teil der angesprochenen Öffentlichkeit nicht als Hohn, sondern schlicht und ergreifend als eine Umsetzung menschenrechtlicher Errungenschaften der letzten 50 Jahre.Was die Nicht-Wiederholbarkeit angeht: *zuckt mit der Schulter* ... selbst wenn der eine unwiederbringlich von dieser Erde verschwindet, der nächste kommt bestimmt... Aber wie Mac schon sagte, eine Wiedereinführung hierzulande ist aus gutem Grund nahezu unmöglich, also ist es eigentlich müßig, sich weiter den Kopf zu zerbrechen, welcher Personenkreis denn nun der Todesstrafe zuzuführen ist und welcher nicht... aber darf ich trotzdem mal fragen, was für Einblicke Du in die Psychopathologie von Sexualstraftätern hast, denen Du hier in solch einer kategorischen Art und Weise eine Nicht-Therapierbarkeit attestierst?
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Michaela
Nachtwesen Beiträge: 715
aus: aus der tiefsten Hölle,zurückgekehrt zu mir
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erstellt am 11. Januar 2002 um 14:57 Uhr
Ich denke auch nicht mehr als jeder Andere der sich dafür intressiert.Medienberichte,diverse Bücher der Sozialpsychologie und einen gut geschulten Gesprächspartner. Michaela ------------------
Und am Ende steht die Wahrheit und der Tod der Hoffnung
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Aine
Nachtwesen Beiträge: 69
aus: NRW
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erstellt am 11. Januar 2002 um 15:11 Uhr
Zitat:
Medienberichte,diverse Bücher der Sozialpsychologie und einen gut geschulten Gesprächspartner.
[/B]
Also in etwa das selbe wie ich... nur bin ich nach der Lektüre einiger Bücher, dem Besuch von ein paar Vorlesungen und Seminaren sowie den Gesprächen mit einer Freundin, die in der Psychiatrie arbeitet, offenbar zu etwas anderen Konklusionen gelangt als Du...Sorry, ich muss mich aus Zeitgründen nun aus dem Thread ausklinken...
~Aine~
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Curzon
Nachtwesen Beiträge: 205
aus: zwischen Licht und Schatten auf ewig im Zwielicht wandelnd
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erstellt am 11. Januar 2002 um 15:42 Uhr
@Michalea:
Zitat:
Genau darum geht es. Was ist mit der Würde der Opfer,-der Angehörigen die vor Gericht gehört werden,alles mitanhören müssen um dann festzustellen das es Gerechtigkeit nicht gibt?
Das ist mir etwas zu pauschal ausgedrückt, wer sagt denn, daß jeder Straftäter grundsätzlich zu milde abgeurteilt wird? Das ist so nicht richtig, da muß man mehr differenzieren.
Außerdem...was ist daran so würdevoll, einen Menschen zum Tode zu verurteilen? Was ist daran so würdevoll dem Tod eines Menschen aus eigenen niederen Gefühlen zuzustimmen?
Das macht aus dem Staat einen Mörder und aus den Angehörigen Befürworter von Mord und stellt sie damit auf eine Stufe mit dem Mörder. Ich würde mich beschissen fühlen wenn ich auch als Angehöriger, Opfer oder Nebenkläger mitansehen müßte, wie ein Mensch durch meine "Mithilfe" zum Tode verurteilt wird. Dann ist es schwierig zu sagen, wer wie gestört ist und warum.
Waren seine Eltern gestört und haben ihm die Kindheit versaut, ist er also nur das Produkt falscher Erziehung? Dann ist er durchaus therapierbar.
Oder ist er geisteskrank, also z.B. ein Psychopath? Aber so jemanden umbringen? Gerade in unserer Gesellschaft, die viel Wert auf die integration behinderter legt ist das ethisch sehr schwer, vor allem weil man schnell an die Nazi-Zeit erinnert wird.
Dann gibt es auch Menschen, die ihre Triebe nicht unter Kontrolle haben und sich selbst dafür hassen, sollten solche jetzt getötet oder therapiert werden? Zynisch gesagt dürfte das wohl die einzige Gruppe sein, die freiwillig Selbstmord begehen würde. Zitat:
Ja! Denn ich würde leiden und wäre wahrscheinlich selbst hochgradig gestört. Wie anders kann ich eine solche Person heranzüchten??Wie anders so lange blind sein für das was sich vor meinen Augen abspielte. Eine Bestie entsteht nicht über Nacht!Wahrscheinlich würde ich mich töten,da ich nie wieder in den Spiegel sehen könnte.
Daß du leiden würdest glaube ich dir sofort...aber laß nur mal bei der Befruchtung ein paar Gene durcheinanderkommen und dein Sohn kann ein Psychopath werden. Gesunde Eltern sind keine Garantie für gesunde Kinder. @Sunbeam: Es war auch ein bloßes Gedankenspiel ohne Detailfragen...wobei der Richter ja verfügen kann, daß der Angeklagte sich nicht freikaufen darf. ------------------
IT IS MY FIRM BELIEF THAT IT IS A MISTAKE TO HOLD FIRM BELIEFS.
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Michaela
Nachtwesen Beiträge: 715
aus: aus der tiefsten Hölle,zurückgekehrt zu mir
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 11. Januar 2002 um 20:29 Uhr
So,damit mal klar wird von was ich eigentlich spreche hier ein paar Facts.Jeffrey Dahmer-Amerikaner
tötete zwischen 1978-1991,17 Männer
Er verging sich an den Leichen,aß sie teilweise auf und bewahrte Leichenteile im Kühlschrank auf.Einige seiner Opfer wollte er zu "Zombies" machen,dazu bohrte er ihnen ein Loch in den Schädel und goß Säure hinein.
Mindestens zwei der Opfer lebten bei dieser Prozedur noch.
Seine Mutter war psychisch krank,Vater ignorierte ihn. Ein echter "Klassiker". Er wurde 1994 von einem Mithäftling erschlagen. Ted Bundy-Amerikaner
töte von 1974-1978 ca. 30 junge Frauen
er lockte sie zum Auto,schlug sie bewußtlos,schleppte sie in sein Haus,vergewaltigte und zerstückelte sie.
1989 elektrischer Stuhl für mindestens drei nachgewiesene Morde Fritz Haarmann-Deutscher
von 1918-1924 mindestens 24 Morde
die Tötungsart konnte nicht genau ermittelt werden,laut Haarmann biß er seinen Opfern die Kehle durch oder erwürgte sie.(Es gibt einen recht guten Film über diesen Mörder gespielt von Götz George)
1925 wurde Haarmann enthauptet Außerden empfehle ich folgende Seite www.killershq.de und hier gibts Lesestoff www.pabst-publishers.de Dort wird auch auf die Psyche der Killer eingegangen. So,ich bin nicht unbekehrbar,aber was bitteschön macht diese Bestien therapierbar??
Welche Alternative gibt es?
Komm mir jetzt keiner mit Menschenrechten und Toleranz oder "Nachwachsen". Das lasse ich nicht gelten. @Curzon
morgen mehr,ich hab jetzt keinen Nerv.Deinen Ansatz mit der Rache werde ich nochmal überdenken,find ich gar nicht so abwegig. Michaela ------------------
Und am Ende steht die Wahrheit und der Tod der Hoffnung [Dieser Beitrag wurde von Michaela am 12. Januar 2002 editiert.]
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FallenSisko
Nur ein Mensch auf blutiger Orkjagd Beiträge: 760
aus: dem Land der "ach ich bin ja so kreativ" Sprüche oder auch Leipzig
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erstellt am 11. Januar 2002 um 20:39 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Colonaell:
Vielleicht sollte man in ferner Zukunft eine Art Strafkolonie auf anderen Planeten bauen (ich weiß ich gugg zuviel SciFi  ), nein aber mal im Ernst, man lässt ihnen, was sie zum überleben brauchen, ein paar Vorräte, Ackerzeug, und da können sie sich meinetwegen gegenseitig zerfleischen, über ihre Existenz nachdenken, was auch immer....
Wie nennst du den Planeten dann? Australien?? 
laute Grüße Sisko
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I'm so happy i can't stop crying
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Curzon
Nachtwesen Beiträge: 205
aus: zwischen Licht und Schatten auf ewig im Zwielicht wandelnd
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 11. Januar 2002 um 21:43 Uhr
@Michaela:
Das was du da nennst sind allerdings alles Extremstfälle.
Solche wird es immer geben und man kann auch nichts dagegen machen, genauso wie es immer Menschen gibt, die das Leben anderer bedrohen.
Es gibt im Leben nunmal keine 100%ige Sicherheit, das Leben ist so.Ich denke, daß die Menschen anstatt nach härteren Gesetzen zu schreien und die Verantwortung für ihre Sicherheit anderen zu überlassen, selber zumindest ein Minimum an Selbstverteidigung machen sollten, um sich selbst gegen Angreifer wehren zu können.
Oder hat uns die Zivilisation schon so schwach und dekadent werden lassen? ------------------
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Falcon
Der mit der Kröte tanzt! Beiträge: 499
aus: nah am Krötensumpf
Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 11. Januar 2002 um 23:35 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Curzon:
@Michaela:
Ich denke, daß die Menschen anstatt nach härteren Gesetzen zu schreien und die Verantwortung für ihre Sicherheit anderen zu überlassen, selber zumindest ein Minimum an Selbstverteidigung machen sollten, um sich selbst gegen Angreifer wehren zu können.
Das erzähle bitte mal den Eltern von ermordeten Kindern! Seh aber zu , dass Du da schnell weg kommst.Ich kann Michaela im Grunde verstehen, auch wenn ich selbst kein Befürworter der Todesstrafe bin. Doch warum wird dies überhaupt zu einem Thema?
Doch nur, weil die Erfahrung zeigt, dass andere Strafformen zu keinem, eine Wiederholung ausschliessendem, Ergebnis kommen. Und dies soll doch der eigentliche Sinn einer Strafe sein. Oder irre ich da? Mal eine ganz andere Frage. Hat es ein Mörder überhaupt verdient, weiterzuleben?
Welche Begründung könnte es geben? Menschlichkeit?-> Hat er selbst nicht gezeigt. Moralische Gründe???-> Von wessen Moral soll man da ausgehen???...
Warum frage ich das überhaupt?
Nun, eine lebenslange Verwahrung kommt doch einem Recht auf (Weiter-)Leben gleich.
Und diese lebenslange Verwahrung wird von einigen hier als gerechtfertigt empfunden.
Möglicherweise unter dem Deckmantel der Therapierbarkeit. Ich halte weder die Todesstrafe noch Lebenslänglich für angemessen. Da beides nicht beiden Seiten (Tätern und Opfern) gerecht wird.
Allerdings fehlen mir auch Alternativen.
So gesehen wird wohl immer ein Rest Ungerechtigkeit bleiben. Warum allerdings Sexualstraftäter erst im Wiederholungsfall für länger weggesperrt werden, wird mir immer ein Rätsel bleiben.
Das ist gleichbedeutend mit einem Freifahrtschein für das zweite Mal!!!!!!
Und das kann wohl kaum "Im Namen des Volkes..." sein
Falcon
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Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind.
FOLLOW ME INTO THE NIGHT The Official SILKE BISCHOFF Northern Lights Club [Dieser Beitrag wurde von Falcon am 11. Januar 2002 editiert.]
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Dein_Heiland
Es kann nur einen geben Beiträge: 178
aus: dem heiligen Mainz
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 12. Januar 2002 um 01:54 Uhr
Ich möchte ein Zitat anbringen, das ihr alle kennt, und über das nachzudenken sich lohnt:Jesus aber bückte sich nieder und schrieb mit dem Finger auf der Erde. Als sie jedoch hartnäckig weiterfragten, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: "Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als erster eine Stein auf sie." Dann bückte er sich wieder nieder und schrieb auf der Erde.
(Johannes Kapitel 8, Vers 6 und 7)
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Lady Laduga
Nachtwesen Beiträge: 50
aus: Tomb of Terror
Registriert: Dez 2001
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erstellt am 13. Januar 2002 um 10:33 Uhr
Naja, das ist so eine Sache:
Sicher hat niemand das Recht über das Leben anderer zu entscheiden, aber diese Subjekte, die Michaela meint, haben sich über diese Grenze erhoben und müssen dann auch damit rechnen, dass sie nicht mehr den Schutz dieser Moral erhalten.
In unserem Land wird vielzuviel in die Resozialisierung des Täters gesteckt, als Hilfe für die Opfer und Hinterbliebenen.
Und dass so eine Resozialisierung oft nicht klappt haben wir ja jetzt schon oft gehört.
Lebenslang wegsperren ist wohl die humanste Lösung, wird aber nie in der Form umzusetzen sein und die Gefahr des Ausbruchs ist ja immer da.
Ich vermute der elektrische Stuhl wird wohl bald die beste Alternative.
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Elysee
Meisterin von Paris Beiträge: 89
aus: dem ewigen Reich voller Dunkelheit
Registriert: Mai 2001
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erstellt am 13. Januar 2002 um 23:06 Uhr
Frodo: "Er verdient den Tod!"Gandalf: "Verdient ihn! Das will ich glauben. Viele die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben?" ich persönlich finde dieses sehr passend zum dem thread.. dunkle grüsse
elysee
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Und in dieses Dunkel spähend, stand ich, angstvoll um mich sehend,
zweifelnd, Träume träumend, wie so noch kein Mensch geträumt bisher.
Ungebrochen war das Schweigen und die Stille gab kein Zeichen
nur ein Wort ließ mich erbleichen, das geflüstert drang zu mir...
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Mac
auf der Suche nach der Herrin des Feuers Beiträge: 2225
aus: der dunkelsten ecke dieser welt
Registriert: Dez 2000
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erstellt am 13. Januar 2002 um 23:14 Uhr
*nick*!!!
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