erstellt am 15. Januar 2002 um 12:42 Uhr        

Einerseits ist es natürlich die einzige wirklich endgültige und die für das Opfer befriedigenste Lösung, den Täter umzubringen.

Andererseits gibt es aber auch Einmal-Täter (auch wenn die gern wegdiskutiert werden), für die es die größte Strafe ist, ihr restliches Leben mit der Schuld verbringen zu müssen und es belädt das Opfer zusätzlich noch mit Schuldgefühlen, wenn sich im Nachhinein herausstellt, dass der Hingerichtete unschuldig war.

erstellt am 15. Januar 2002 um 13:09 Uhr        

Zitat:

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Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, daß Du geistige Unterbelichtung und eine schlimme Kindheit als Entschuldigung siehst?!?

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Dann sag mir, wie du in diesem hypothetischen Fall entscheiden würdest:
Mädchen, 19, geistig zurückgeblieben (sagen wir einfach IQ 70), wurde jahrelang vom Stiefvater mißbraucht, hat ihren Peiniger auf grausame Weise ermordet. (ok, unwahrscheinlich, aber es ist ja auch hypothetisch). Gehen wir weiter davon aus, daß die Mutter den Mißbrauch nicht bemerkt hat (aus welchen Gründen auch immer, sagen wir, sie hat das Kind nicht gemocht, nicht gewollt). Für die Mutter ist es nun viel schlimmer, daß ihr Geliebter von dem ungewollten zurückgebliebenen Kind ermordet wurde und sie fordert Höchststrafe oder vielleicht sogar, daß sie als "minderwertiges Leben" die Todesstrafe verdient.
Was würdest du sagen? Der Mann kann nicht mehr für seine Verbrechen belangt werden, er ist bereits tot, so tot, wie du solche Leute gerne hättest, doch das Mädchen kommt trotzdem vor Gericht, denn sie hat einen Menschen getötet...hatte sie das Recht dazu? Würdest du auf unzurechnungsfähig plädieren? Würdest du Höchststrafe wegen Mordes verlangen? Freispruch?
Und was ist mit dem Mann? War sein Vater demw Suff verfallen, hat ihn geschlagen und seine Mutter vergewaltigt? Ist er von einem Lehrer/Pfarrer selber mißbraucht worden? Hat er das in der damaligen Gesellschaft irgendwie aufarbeiten können? Nein, er hat es sein ganzes Leben mit sich rumgeschleppt, ist daran krank geworden und selber zum Täter.

Dazu möchte ich sagen, ich kenne jemanden, der wurde als Kind mißbraucht und wäre selber fast zum Täter geworden deswegen. Er ist ein recht ruhiger und angenehmer Mensch, hat Phantasie und macht viel Live-RPG.
Ich würde so jemandem niemals den Tod wünschen, selbst wenn er zum Täter würde, weil ich weiß, daß er Opfer ist

Ich kenne auch die andere Seite. Eine Freundin von mir wurde von ihrem Stiefvater einmal fast vergewaltigt (sie ist 13) und es war sehr schwer für sie, das zu erzählen. Sie hat aber dann selber die Polizei benachrichtigt. Am Ende hat es wenig gebracht...die Mutter liebt und trifft ihn immer noch und angeschoben werden kann er auch nicht, da er mit ihr schon ein Kind gezeugt hat.
Ich fand es ziemlich schlimm, sie leiden zu sehen, und sie hatte noch Glück, daß nichts schlimmeres passiert ist.
Trotzdem würde ich nicht mal diesem Menschen den Tod wünschen....niemand hat den Tod verdient in meinen Augen, nicht aus meiner Perspektive...außerdem weiß ich nicht, wie das Leben dieses Menschen vorher war.

Zitat:

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Der Täter nimmt sein ganz normales Leben wieder auf. Seine Seele und sein Körper wurden nicht gequält und/oder zerstört.

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Woher willst du denn das wissen? Du kennst ja nur die Opferseite, und Täter sind fast immer auch Opfer. Vielleicht sind es Opfer, die ihre Peiniger niemals vor Gericht sehen konnten, die nie Gerechtigkeit für ihre Qual bekamen, die ihren Schmerz immer verstecken mußten.

Das Beispiel was du bringst ist sehr extrem, aber ich gehe davon aus, daß es ein echtes ist und verstehe deine Wut darüber ja. Daneben interessiert mich auch die Frage, warum sie das getan haben...und bevor ich das nicht genau wüßte, würde ich kein endgültiges Urteil fällen.
Du sagtest Alkohol, schon mal ein Faktor, schließlich ist das Zeug eine Droge, die auf derselben Stufe mit Heroin und Crack steht.
Dann sagst du, vielleicht eigens zu diesem Zweck angetrunken...ok, gehen wir davon aus, wie also können Menschen solch eine Brutalität an den Tag legen? Sie wissen nicht was sie tun, oder tun wollen. Vielleicht hat ihnen nie jemand beigebracht, was Schmerz bedeutet...sie wissen es vielleicht nicht, haben in ihrem Leben vielleicht immer nur anderen Schmerz zugefügt. Ein Kind kann auch einem Menschen ein Messer in die Brust rammen, völlig unschuldig, denn es weiß nicht, was es damit anrichtet...ich will die Täter jetzt nicht als "unschuldig" bezeichnen, auf keinen Fall, ich will nur die Gründe erfahren. Sind sie schlecht/gar nicht erzogen worden? Läuft bei ihnen zu hause den ganzen Tag nur der Fernseher? Haben sie ne Sammlung von Horrorfilmen, um das öde Leben in nem totan Kaff oder ner häßlichen Plattenbausiedlung zu ertragen?
Es gibt so verdammt viele Faktoren die zu sowas führen, man sollte das nicht so vorschnell und emotional beurteilen.
Dennoch denke ich, daß die beiden Täter auf alle Fälle in psychiatrische Behandlung kommen sollten und für lange Zeit von der Bildfäche verschwinden sollten.

Zitat:

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Dann setz Dich mal hin mit einem "frischen" Opfer und erkläre ihm, warum sein Peiniger, wenn überhaupt nur eine milde Strafe erhält. Sie ihm in die Augen und ERKLÄRE es ihm. Ich bin gespannt, wie Du das machst und ob ankommt, was Du sagst.

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Ein Punkt, in dem ich dir zustimme ist, daß die Strafen tatsächlich ZU gering sind. Ich plädiere nicht auf Todesstrafe, aber die Gefängnisstrafen sollten sehr stark verlängert werden.
Hierzu fällt mir das Zitat eines Kabarettisten ein, das leider viel Wahrheit enthält:

„2 Jahre und sechs Monate ohne Bewährung für den Verkauf für 100 Gramm Haschisch - das ist die selbe Strafe, die sie kriegen, wenn sie in Leverkusen als Grundschullehrer 62 Kinder sexuell mißbrauchen. Wie man das auf 100 Gramm umrechnet, weiß ich jetzt auch nicht.“

@Aine: Du sprichst da auch etwas wichtiges an, sehr oft sind es Behörden und die Gesellschaft die solche Dinge einfach verdrängen aus wasweißichwasfür Gründen. Mehr Engangement als nur Bürokratie wären hier wirklich nötig.

@LadyofDragons:

Zitat:

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Ich will damit nicht sagen das es nicht auch welche gibt die rauskommen und solche Taten nie wieder begehen, aber ein Teil, egal wie groß er ist, kommt raus und tut es wieder.

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Und du willst denen, die ihre Tat ehrlich bereuhen, die wirklich ein neues Leben anfangen wollen diese Chance verwehren?

Zitat:

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Ich könnte als Mutter (sollte es so weit kommen) nicht damit leben ewig Angst haben zu müssen das meine Kinder von so einem Menschen "angefallen" werden.

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Wenn ich ehrlich bin, sollte ich jemals Vater werden, weiß ich auch nicht, wie ich dann darüber denken würde...doch eher würde ich meiner Tochter beibringen, sich selbst zu verteidigen (es gibt genügend Kurse für Kinderselbstverteidigung), würde ihr klar machen, wie sie sich in bestimmten Situationen zu verhalten hat.

Ich mache seit ein paar Monaten Aikido und muß sagen...es ist einfach sich zu verteidigen, man muß nur wissen WIE. Und hier liegt die Verantwortung eben im privaten Bereich.

(verdammt, warum wird Forum jedesmal als nicht erreichbar angezeigt, wenn ich posten will???)

erstellt am 15. Januar 2002 um 13:09 Uhr        

Danke für den Tipp, ich werd das mal recherchieren.

Aber trotzdem muss ein richtiger Mittelweg gefunden werden.

Die Todesstrafe hat den Nachteil das auch Unschuldige ermordet werden, Lebenslang heisst noch lange nicht das diese Leute nie wieder raus kommen.

Aber diesen Weg zu finden ist verdammt schwer.
Ich würde auch jeden am liebsten direkt kastrieren oder umbringen, alleine schon weil es mich emotional berührt, aber rein rational betrachtet (ist nicht einfach) sind beide Lösungen weder absolut richtig noch komplett falsch.

erstellt am 15. Januar 2002 um 15:06 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von Angelus Noctis:
Auch wenn sie biologisch Menschen sein mögen, so vermag ich in ihnen keine zu sehen. Wenn Du es schaffst, daß ich es vermag, kriegst Du ´nen Orden!

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erstellt am 15. Januar 2002 um 16:36 Uhr        

Muss man dazu noch was sagen?

Ich wünsche es keinem aber stellt euch vor:

Er kommt zu euch. Tyrannisiert euch, Tag und Nacht. Brüllt desnachts das er euch töten werde, er käme bald wieder und schlitze euch im Schlaf auf, brenne eure Wohnung ab. Er stiehlt Fahrzeuge um euch aufzulauern und verfolgt euch. Er kommt einen Tag nach jeder Verhaftung wieder frei. Er schlägt eure Familie, immer wenn ihr nicht da seit, wirft die Scheiben eures Hauses ein. Zerstört euer Eigentum und das der anderen, er verprügelt einen Rollstuhlfahrer aus dem Nachbarort um sichs zu beweisen. Die Polizei hilft euch nicht, die kann nichts tun, weil er noch nicht 21 ist, Beweise fehlen. Aber die Polizei gebietet euch eindringlichst auf Selbstjustiz zu verzichten, sie werde das herausfinden. Er dringt in eure Wohnung ein, mutwillig betrunken wie immer. Er verletzt eure Liebsten, mit Schlägen, Tritten. Auch wenn ihr ihn verprügelt nutzt es nichts, es macht ihn nur noch wütender. Bevor er 3 1/2 Jahre wegwandert sind seine letzten Worte, das er wiederkäme und dann würden die Spielchen aufhören.

Ihr kommt nach Haus. Seht Blut überall, überall auf dem Boden, an den Wänden. Ein Wesen in der Zimmerecke, das zuvor der Mensch war den man liebte. Ihr spürt Angst, furchtbare Angst, dieses Wesen ist nichts als furchtbare Angst, kann euch nicht ansehen, weint wenn ihr es berührt. Alles zerbricht an dem Moment in dem ein Teufel sich nahm was er in dem Moment wollte. Alles zerbricht, auch euer Glauben an Recht und Ordnung.

Ihr habt ein komisches Gefühl, irgendein komisches Gefühl im Bauch. Den ganzen Tag plagt es euch. Ihr wartet am Abend auf euer Kind, den ganzen Abend, die ganze Nacht. Aber es kommt nicht zurück. Niemals mehr, das einzige was ihr zurückbekommt ist ein blutverschmierter Körper ohne lachen.

Es ist dunkel als ihr die Straße entlanglauft. Ihr kommt von dem Menschen dem ihr vor kurzem Liebe geschworen habt, euch durchströmt ein zartes Gefühl das ein Lächeln auf die Lippen zaubert. Ihr habt Wünsche und Träume. Doch die werden euch genommen, denn da kommt ein stinkender Typ der sich nimmt was er will, einfach so. Er zerreißt euch, er zerreißt euch innen und außen. Läßt euch liegen, wie abgenagte Beute. Und ihr könnt nie wieder lachen, nie wieder wirklich lachen, nie wieder Liebe empfinden.

Mir ist zwar erst eins dieser Dinge geschehen, aber es reichte um mir jeglichen Sinn zu nehmen, die endgültige Strafe nicht zu wünschen. Und ich rede von Eindeutigkeit wenn man den Täter wirklich felsenfest identifiziert, das ist wirklich häufig der Fall.
Ich verstehe nicht wie man einem Individuum das sich erdreistet einen Menschen zu vergewaltigen noch milde zusprechen soll, ich versteh es nicht. Diese Teufel nehmen wohlwollend in Kauf das ihre Opfer sterben, töten sie sogar oft. Warum einsperren? Diese Gnade ließen sie ihren Opfern doch auch nicht zu teil werden, obwohl man das im umgedrehten Fall wohl kaum als Gnade bezeichnen darf.
Ich bezahle keinem dieser Teufel das Gefängniss von meinem Lohn, nicht einen Cent, auf das sie dort weiterhin ihren Phantasien nachgehen können?

Allerdings verstehe ich eure Kritik an den radikalen Haltungen auch, nur ganz selten sind das die besten. Aber ich bin der Meinung, in eindeutigen Fällen von wirklich brutalen Handlungen, ist der Tod die richtige Lösung, zumindest würde ich meinen Peiniger töten wollen und jeden Peiniger töten der meinen Liebsten sowas antut, auf das er niemals mehr auch nur in Versuchung geführt wird.

erstellt am 15. Januar 2002 um 17:06 Uhr        

aus Zeitgründen im Moment nur eine Kurze Erklärung:

Ich hab etwas interessantes für euch alle gefunden. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird unter dem Begriff lebenslänglich 15 Jahre Haft verstanden. DAS IST FALSCH ! Nach 15 Jahren überprüft das Gericht die Strafzumessung noch mal und man hat die Chance freigelassen zu werden. Aber, lebenslänglich bedeutet in den Fällen der Sicherheitsverwahrung bis zum Tode in Haft zu sitzen.

Soviel zu den Unklarheiten, näheres hier zu finden. Hier gibt es auch ein Voting - Todesstrafe oder Wegsperren. Das Verhältnis liegt etwa gleich.

Wer von euch jetzt wieder mit der Bibel argumentieren will, Auge um Auge etc. Die Bibel wiederspricht sich in diesem Falle.
4.Buch Mose 35,50 sagt uns sinngemäß wer tötet muss getötet werden.
Daraufhin das Alte Testament 5. Gebot: "Du sollst nicht töten"

Soviel dazu,
rabenschwarze grüße
Cry

erstellt am 15. Januar 2002 um 18:41 Uhr        

kannst du mir mal erklären, wie sich dass für eines dieser opfer liest?

gut, den bankräuber streichen wir. da hat dann eben die frau und die kinder ( angehörige des opfers ) pech gehabt ( hätte ja auch ein autounfall sein können ).

der vater, der seine kinder missbraucht.
ja, wenn sie nur überleben...
dieser satz, michaela, ist eine ohrfeige für jedes missbrauchte kind!
würdest du das einem dieser kinder so sagen können / wollen?

der einmalvergewaltiger...
siehe oben!

"es geht um mord!! nicht um vergewaltigung, nicht um missbrauch"

"... tagelange folter, schändung und vorsätzlicher qual"

ich halte, gerade in den fällen von kindesmissbrauch, manchmal jahrelange folter dagegen. oder wie würdest du das nennen, was diese kinder erleiden müssen.
auch die vergewaltigung durch einen einmaltäter steht in manchen fällen den von dir angeführten kriterien in nichts nach!

was mich verwundert, nein, erschreckt, ist der fanatsimus, mit dem du "argumentierst". ganz zu schweigen von deiner wortwahl. bestien, schadensbegrenzung,entartet...
naziterminologie.

lestat

erstellt am 15. Januar 2002 um 20:57 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von Angelus Noctis:
@Sisko
Es ist nicht der Haß auf die Täter sondern der Haß auf die Angst!

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Genau das trifft es. Wenn er nun tot ist, meinst du die Angst verschwindet? Oder kommt sie wieder wenn du nachts allein auf der Straße bist und dir jemand folgt? Denk darüber mal nach. *knuddel*

Viele die hier für töten sind, haben ihre Meinung auf Grund von Angst und Haß gebildet, aber würdet ihr auch so denken wenn ihr das nicht durchgemacht hättet?

Wenn ja... dann wäre das noch schlimmer und entäuschender.

erstellt am 15. Januar 2002 um 21:58 Uhr        

das was uns an anderen personen stört... ist daß was wir unbewußt in unserem innerstem tragen... oder... daß was wir zu unterdrücken versuchen... stört uns an an andere...

sorry... es war fies... aber ich glaube es ist ein funcke wahrheit darin...

erstellt am 15. Januar 2002 um 22:13 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von FallenSisko:
[B Viele die hier für töten sind, haben ihre Meinung auf Grund von Angst und Haß gebildet, aber würdet ihr auch so denken wenn ihr das nicht durchgemacht hättet?

Wenn ja... dann wäre das noch schlimmer und entäuschender.
[/B]

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Natürlich entstammt diese Meinung aus der Furcht vor erneutem gepeinigt werden und der Angst bei der Altlast. Ansonsten wäre man ja
genauso wie die Subjekte mit der plötzlichen Agressionsattacke die scheinbar ohne Grund ausbricht. Oder hab ich da jetzt was falsch verstanden?

erstellt am 15. Januar 2002 um 22:25 Uhr        

Hast Du dir eigentlich schonmal Gedanken darueber gemacht, wie ein Taeter eigentlich zu einem Taeter wird?
Du versuchst mit der Todesstrafe die "Wirkung" zu bekaempfen; Die Ursache hast Du damit allerdings noch lange nicht ausgeloescht.

Das Umfeld praegt den Menschen.
Also kann das Problem der Gewalttaten nur geloest werden, wenn die Menschen umdenken.
Es muss viel mehr im Bildungsbereich getan werden. Die Sozialpolitik muss sich staerker engagieren.
Kranke Politik = Kranke Menschen
"Der Mensch ist das Produkt seiner Umwelt."

Du tust so, als seien die Gewalttaeter Tiere, irgendwelche abnormen Kreaturen.
Hallooooo?????
Wir reden hier von MENSCHEN !!!!!!

Sicher Strafe muss sein. Aber nicht die Todesstrafe. Ich wuerde niemals ueber ein Menschenleben entscheiden wollen.
Du Michaela? Wuerdest DU hoechstpersoenlich die Spritze setzten, oder "Good old Sparky" anwerfen? (Vielleicht geilt Dich das sogar auf??)

Ich denke schon, dass ein psychisch kranker Mensch nicht mehr zu rehabilitieren ist.
Deshalb bin auch ich fuer eine angemessene Strafe:

Einzelhaft, voellige Isolierung von der Aussenwelt. Kahle Betonwende. An der Decke einen Haken und ein auf dem Boden liegendes Seil: So stelle ich mir die Strafe vor.
Wenn ein Kinderschaender (oder wer auch immer) sich genug Gedanken gemacht hat, darf er selber gehen. Das waere zumindest human gegenueber allen Beteiligten.

erstellt am 15. Januar 2002 um 22:31 Uhr        

Ich habe mal gelesen, dass eine Todesstrafe mehr kostet, als eine lebenslaengliche Haft.
Damit waere wohl das Argument Finanzen ausgehebelt (wenn es stimmt).

erstellt am 15. Januar 2002 um 23:05 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von Fogdragon:
Natürlich entstammt diese Meinung aus der Furcht vor erneutem gepeinigt werden und der Angst bei der Altlast. Ansonsten wäre man ja
genauso wie die Subjekte mit der plötzlichen Agressionsattacke die scheinbar ohne Grund ausbricht. Oder hab ich da jetzt was falsch verstanden?

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Naja nicht so ganz. Wenn jemand aus Rache und Hass, aufgrund schlimmer Erlebnisse, jemanden den tot wünscht, dann ist das verständlich.

Jedoch objektiv betrachtet... Ohne diese schlimmen Erlebnisse, ohne den Hass und den Rachegelüsten, würden viele anders denken.

Denkanstoß:
Hass und Rache führen sie zu einer subjektiven(falschen) und nicht objektiven(richtigen) Meinung.