erstellt am 15. Januar 2002 um 23:22 Uhr        

Es war einmal ein kleines Mädchen das bei seinen Großeltern aufwuchs.Ihr Opa liebte es gar sehr und als es ca.sieben Jahre alt war hatte ihr Opa es wirklich ins Herz geschossen. Der arme Opa konnte nicht mehr richtig laufen und saß die meiste Zeit im Wohnzimmer im Fernsehsessel. Da der Weg zum Klo doch sehr weit war erledigte der Opa sein kleines Geschäft in Plastikflaschen die bei ihm am Sessel standen.Das kleine Mädchen leistete dem Opa oft Gesellschaft im Wohnzimmer und der Opa fand es auch nicht schlimm,schließlich ist Pippimachen normal.Danach wollte er immer das das Mädchen sich auf seinen Schoß setzte und hin und herrutschte. Er streichelte sie und erzählte ihr wie lieb er sie doch habe.Das Mädchen fand das alles ziemlich eklig,der Opa hatte sich nichtmal die Hände gewaschen.Er fasste sie überall an und stöhnte dabei komisch. Dann bekam sie Schokolade mit den Ekelfingern,aber sie wollte nicht das der Opa böse wurde also aß sie auf.Er ließ sie immer singen und dann ab auf den Schoß oder zugucken wie der Opa Pippimacht. Die Oma schnitt dem Mädchen die langen Haare ab und steckte sie in ganz große Klamotten,wochenlang sprach sie nicht mit dem Opa und das Mädchen mußte immer öfter auf den Schoß.
Als Teenager war das Mädchen dann sehr aufsässig und kam schließlich ins Heim. Dort fuhren alle einmal im Jahr zur Freizeit. Mit 16 fuhr sie mit nach Frankreich und lief weg.Sie trampte an der Atlantikküste entlang und landete schließlich in Orleans. Mitten in der Nacht an einer großen Kreuzung traf das Mädchen einen riesigen Schwarzen. Er kam ihr sehr groß vor sah aber sehr freundlich aus. Das Mädchen war schrecklich müde und die Nacht recht kalt. Der Schwarze bot dem Mädchen an bei ihm und seiner Frau zu übernachten. Das Mädchen ging mit in seine Wohnung. Noch bevor sie wußte wie ihr geschah bekam sie einen unglauglichen Faustschlag mitten ins Gesicht.Sie wurde aufs Bett geworfen und begann zu betteln."Bitte nicht,ich sag auch nichts,bitte laß mich gehen,oh bitte..."
Der Schwarze fiel über sie her,biß sie in die Schulter,ohrfeigte sie und die Schmerzen untenrum waren kaum zu ertragen. Nach irgendeiner Zeit stand der Schwarze auf,das Mädchen rappelte sich hoch und rannte an ihm vorbei,raus aus der Wohnung,Sturz im Hausflur,der Schwarze warf die Klamotten nach ihr. Sie rafft das Zeugs zusammen und rennt,rennt,rennt.
Jahre später das Mädchen arbeitet in Bielefeld im Puff und hat sich von ihrem Zuhälter getrennt. Dabei half ihr ein anderer der jetzt zu ihr kommt um den Abstand aufzurufen. Er steht vor ihr und auf einmal gibt er ihr einen Schbs,sie knallt auf die Pritsche,er ist über ihr,sie beginnt zu strampeln und zu schreien,er schlägt sie,hält ihr den Mund zu."Halt die Klappe Du votze sonst stell ich Dich kalt." Er tut es,drückt ihre Beine hinter ihren Kopf,sie liegt da,irgendwie ist sie gar nicht da. Danach sagt er 10000 dann kannst Du gehen. Sie wäscht sich und stellt sich wieder an die Klappe...hi schatz,-50 Mark..
Zwei Jahre später arbeitet das Mädchen in einer wohnung und wird zum Hausbesuch gerufen. Sie fährt hin,-zwei junge Typen. Sie will wieder gehen aber sie lassen sie nicht. Sie wird gewürgt,heftig verprügelt und von zwei Mann gleichzeitig vergewaltigt,irgendwann lassen sie sie gehen. Die Chefin der Wohnung ruft die Polizei. Aussage recht dureinander,dann sagt ein Beamter genervt:"Ja damit muß man doch rechnen in dem Gewerbe."
Die Polizei fährt wieder,das Mädchen erstattet keine Anzeige.
Tja,damit muß man rechnen.

Ich hätte mit diesen Reaktionen rechnen müssen. Mein Opa ist tot,die anderen aus meinem Leben verschwunden. Es tut manchmal noch weh und ich breche mit einer angstattacke zusammen. Aber sonst gehts ja,ich hätte damit rechnen sollen.

Ich kann jetzt nicht mehr

Michaela

PS: @all
liebe Kritiker meiner Art und Weise,ihr habt ja recht.Ich bin sowieso sehr emotional(nachdem ich jahrelang gar nichts mehr fühlen konnte bin ich froh das es wieder so ist) dieses Thema allerdings peitscht mich zusätzlich auf.Sobald ich mich etwas beruhigt habe werde ich versuchen sachlich auf die gestellten fragen (Mac) einzugehen.Ich bitte um einen Tag Zeit. Danke
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Und am Ende steht die Wahrheit und der Tod der Hoffnung

erstellt am 16. Januar 2002 um 08:39 Uhr        

Emotional kann wohl jeder hier den Wunsch verstehen, die Peiniger tot zu sehen. Diesen Wunsch hätte in einer ähnlichen Situation sicherlich so ziemlich jeder hier und ich behaupte auch mal, dass keiner hier einem anderen so etwas wünscht.
Aber rational betrachtet (und das gelingt logischerweise nur jemandem ohne Opfererfahrung so ohne Weiteres) hätte die Hinrichtung der Täter in diesem Fall gar nichts genützt, weil es immer unterschiedliche waren.

Und das zeigt eben das Problem:
Der Wunsch der Opfer ist nur allzu verständlich, aber wie schon einmal erwähnt: auf Emotionen kann man kein Rechtssystem aufbauen, denn das wäre mit Sicherheit noch ungerechter als das derzeitige. Womit ich nicht gesagt haben will, dass das perfekt ist.
Was Emotionen an der falschen Stelle anrichten, sieht man ja an dem Polizisten. Von wegen "Mit sowas muss man in diesem Millieu rechnen."

erstellt am 16. Januar 2002 um 09:24 Uhr        

Jeder von uns hat seine sehr persönlichen Gründe, warum er so oder so denkt und solange es nicht möglich ist, daß alles auf derselben Ebene diskutieren, bringt es nichts weiterzumachen, es entsteht nur Streit.

erstellt am 16. Januar 2002 um 09:40 Uhr        

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Sein oder nicht sein?
Das ist hier die Frage.

erstellt am 16. Januar 2002 um 09:53 Uhr        

ersteinmal was zur terminologie: in deutschland gibt es kein lebenslänglich!!!!
das leben ist höchstens lang, nicht länglich, wie einst ein anwalt zu mir sagte. und in deutschland! ist lebenslang! auch lebenslang!

mag sein, das täter nach sagen wir mal 25 jahren fei kommen auch wenn sie zu lebenslang verurteilt wurden, wegen "guter führung" oder ähnlichem.

außerdem sollten sich einige hier vielleicht mal gedanken darüber machen was freiheitsstrafe bedeutet: den tätern wird nach der verurteilung das recht auf FREIES LEBEN genommen, sie werden eingesperrt!! sie haben das recht auf die freie wahl, dahin zu gehen, wohin sie wollen, das zu tun, was sie wollen, verloren.
ich für meinen teil sehe das durchaus als harte strafe an!

erstellt am 16. Januar 2002 um 10:41 Uhr        

Menschenrecht hin oder her, Jeder Mensch hat das Recht nicht überfallen oder vergewaltigt zu werden, wenn es so nicht geht wie es ist, dann müssen neue Methoden eingeführt werden, so hart wies klingt. Ausserdem hat mich noch kein hier aufgeführtes Argument auch nur ansatzweise vom Gegenteil überzeugen können. Bei solchen Sachen reagiere ich sehr Emotionell, sicher, aber warum soll man das überhaupt objektiv sehen? Man sollte es genauso emotionell sehen wie Opfer und Täter, meiner Meinung nach.

Ausserdem finde ich die anmaßende Art einiger extrem verfehlt, Aussagen anderer mit Verbrechen aus dem Nazizeitalter gleichzustellen. Die Nazis haben Menschen getötet weil sie eine andere Haarfarbe oder einen anderen Glauben hatten. Die zur Diskussion stehende Todesstrafe trifft Verbrecher und keine andersfarbigen.

erstellt am 16. Januar 2002 um 11:55 Uhr        

Ich möchte eines klarstellen: Ich unterstelle niemandem, der für die Todesstrafe ist, ein Nazi zu sein. Ich bilde mir niemals aufgrund so weniger Informationen ein Urteil über eine Person. Alles, was ich gesagt habe ist, dass einige hier verwendete Ausdrücke daran erinnern und dass gerade wir hier aufgrund des schwarzen Kapitels in unserer Geschichte ziemlich sensibilisiert sind für diese Themen und vielleicht auch deshalb so vorsichtig. Bis zu dem direkten Vergleich mit einem KZ-Aufseher ist es Gott sei Dank ein riesiger Sprung, aber meine Ängste gehen in die Richtung, dass ein fast unmerklicher, schleichender Prozeß einsetzt, wenn bestimmte Dinge plötzlich von einer breiten Masse akzeptiert werden. Und wie gesagt, in den USA spielt bei der Wahrscheinlichkeit der Verurteilung zur Todesstrafe die Hautfarbe sehr wohl eine Rolle. Und das Vermögen... "capital punishment" für diejenigen ohne "capital". Aber meine Befürchtungen in dieser Richtung sind wahrscheinlich zu abstrakt um so ohne weiteres nachvollzogen werden zu können.

Und warum soll ich mich dafür rechtfertigen, wenn ich für beide Seiten empfinde... zu der "Opferseite" kann ich sagen, dass es Biografien gibt, die genauso verlaufen, wie traenenstaub es beschrieben hat... könnt ihr Euch vorstellen, dass es sogar Menschen gibt, die viel Gewalt erfahren mussten, sich trotzdem zum Pfleger haben ausbilden lassen und nun auf der Geschlossenen Menschen betreuen, die genau die gleichen Taten begangen haben, wie ihre Peiniger damals? Es gibt sie. Und das schreibe ich, damit in denjenigen, denen so etwas wiederfahren ist, nicht das letzte Fünkchen Hoffnung auf ein Leben ohne das Phantom der Angst im Hinterkopf erlischt. Es kostet Zeit... und Kraft... aber es ist nicht unmöglich.
*... ich glaube Michaela jedes Wort und finde es bewunderswert, dass sie es hier schreibt.

Und zur Täterseite... ihr könnt mich gern auslachen, wenn ich sage, dass ich noch nicht mal auf eine Fliege draufhauen kann... aber ich finde es nicht verwerflich, wenn es mir nahe geht, amnesty-Berichte zu lesen... ich meine, Berichte z.B. über Steinigungen, die ja in manchen Ländern noch praktiziert werden (und wo es in Sachen Folter vor der Hinrichtung auch nicht zimperlich zugeht) lesen sich mitunter mit dem gleichen "Gruselfaktor" wie die Taten von Dahmer etc. Selbst die Beschreibungen von Vorfällen in den USA, wo "humanere" Tötungsmethoden Anwendung finden, reichen die Berichte aus, dass sich mir der Magen umdreht... ein Gefangener wird für den elektrischen Stuhl vorbereitet... angezogen, rasiert... aus seiner Zelle herausgebracht und dann heißt es April, April, sie haben einen Aufschub bekommen... kurze Zeit später dieselbe Prozedur noch mal... usw. Das lässt mich nicht kalt, ist nun mal so. Ich habe mal auf einer USA-Reise ein Gefängnis mit Todeszelle & elektrischem Stuhl besichtigt. Während der Erklärungen des Führers wurde mir speiübel und ich bekam Beklemmungen, so dass ich herausgebracht werden musste.
Das alles heißt aber nicht, dass ich dafür bin, die Verurteilten wie im Luxushotel unterzubringen und in Watte zu packen, weil sie ja ebenfalls nur arme Opfer sind. Eine angemessene Strafe muß schon sein.

Hat hier jemand den Film "Dead Man Walking" gesehen? Ich weiß gar nicht, wie der deutsche Titel lautet... ist auf jeden fall mit Susan Sarandon und Sean Penn... mich würde mal interessieren, wie ihr reagiert habt... konntet ihr bei "der" Szene hinsehen? Oder habt ihr weggesehen? Als ich damals im Kino war, ist da jeder, den ich angesehen habe, mit betretenem Gesicht herausgekommen. Ich fände es schon interessant, ein paar Meinungen dazu zu hören.

~Aine~

erstellt am 16. Januar 2002 um 13:13 Uhr        

@Fogdragon:
Du hast natürlich recht, jeder Fall ist einer zuviel...aber...wieviel Menschen werden jedes Jahr ermodet? Wieviele sterben bei Verkehrsunfällen? Wieviele werden schwerst verletzt und müssen ihr weiteres Leben behindert fristen? Wieviele begehen Suizid?
Versteh mich nicht falsch, ich möchte hier nicht Leid gegen Leid aufrechnen, ich möchte nur sagen, daß sowas nunmal passiert. Es sterben jeden Tag Menschn, jeden Tag wird Menschen Leid angetan, das ist grundsätzlich niemals ganz zu verhindern.
Oder würdest du dich für ein Verbot von Autos aussprechen, weil letztes Jahr soundso viel Kinder (bestimmt mehr als 3) beide Eltern bei Verkehrsunfällen verloren haben?

erstellt am 16. Januar 2002 um 13:34 Uhr        

ich kann mich dir nur vollkommen anschließen. Den Film habe ich vor etwa 4 Jahren gesehn und ich konnte NICHT hinsehen.

Eigentlich hatte ich diesen Beitrag gestern schon geschrieben, setzten ihn aber erst heute.

Leute, der einzige, und wirklich einzige Vorteil der Todesstrafe IST das Wiederholungstäter ausgeschlossen sind, aber ! Wie schon so oft erwähnt hier, bringt der Tod eines Menschen kein Leben zurück und ersetzt auch keines.
Keiner .. aber auch wirklich keiner hat das Recht zu entscheiden wann ein Mensch lebenswürdig ist und wann nicht. Lediglich die Entscheidung darf gefällt werden ob es diesem Menschen gestattet sein soll ein Leben in der Öffentlichkeit zu führen. Sich unter anderen Menschen zu bewegen, diese zu gefährden und da
sagen ich NEIN.

Was sagt uns der Begriff SICHERHEITSVERWAHRUNG ?! Hmm ?

Todesstrafe, nein! Das ist definitiv keine Lösung, dient auch nicht der Abschreckung und die Straftaten gingen auch durch die Todesstrafe nicht zurück, nein! Vielmehr durch die Abschaffung, das ist keine Mutmaßung sondern eine Tatsache die in Statistiken etc. belegt wurde.

Zahlen erwünscht ?! Wieviel Menschen 98' getötet wurden ? 1625 in knapp 37 Ländern. Darunter MINDERJÄHRIGE UND GEISTERSCHWACHE. Es gibt immer noch Gaskammern, Garotten, Enthauptung, Steinigung. Der Neujahrstag dieses Jahres, wir verschlafen oder feiern ihn, 3 homosexuelle Männer werden ins Saudi-Arabien enthauptet weil sie homosexuell sind.
Die Giftspritze ist da das Harmloseste.

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Soweit zum Sachlichen. Nachvollziehen kann ich die Wut, den Hass, die Angst aus pers. Gründen die hier aber nichts zur Sache tun. Es soll nicht klingen als schriebe ich das unbeteiligt und möchte die Täter verteidigen, nein, nicht im gedingsten. Rache, natürlich spüre auch ich das Gefühl der Rache, nicht für mich, nein. HASS ! Aber das sind keine Entschuldigungen für den bewusst herbeigeführten Tod eines Menschen so wie es keine Entschuldigungen für einen Mord und Vergewaltigung geben kann. Es kann nur Erklärungen geben.
DAS diese Menschen aufs härteste bestraft werden müssen darüber sind wir uns alle einig. Nur, ein Leben in einer grauen Zelle ist die Strafe die jemand für solche Taten verdient. Die Gewissheit das dieser Mensch eingesperrt ist und weit fort ~ lebenslänglich ~ nie wieder zurück.
Mir scheint einige unterschätzen hier welche Wirkung der Knast auf die Psyche eines Menschen haben kann. Positiv im Sinne von kein Wiederholungstäter und negativ im Sinne von der erste der ihm über den Weg läuft der wird getötet.

Justizirrtum. 50 Menschen starben nach 20 Jahren im Todestrakt wegen eines Justizirrtums weil die Menschen diese Leute sterben sehen wollten, weil sie einen Schuldigen gesucht haben für Mord, Vergewaltigung und Missbrauch.

Nein, das kann keine Lösung sein, Wegsperren, und den Täter mit seinen Taten konfrontieren, nicht das Opfer, die Opfer sollen von diesem Menschen nie wieder etwas hören müssen. Die Menschen die die Todestrafe fordern
sollten sie auch selbst vollziehen und nicht unbeteiligte zum Mörder machen. Denn wer tötet ist Mörder, mit
welchem Motiv auch immer.

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Diese Täter sind geisteskranke Menschen. Wer von euch war schon mal in einem Heim/Haus für geistig behinderte Kinder und Erwachsene ? Wer weiß WIRKLICH was es heißt sich mit jemandem zu unterhalten der geistig nicht klar ist ?! Wer von euch kann beurteilen wann ein Mensch lebenswürdig ist.
Wer DARF das ?

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Vorher haben schon einige gesagt was das wirkliche Problem an dieser Diskussion ist, jeder hat eine pers. Meinung, und SACHLICH über ein so empfindliches Thema zu sprechen ist kaum möglich. Aber wir sollten es versuchen

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Wie bereits am Anfang erwähnt ich schließe mich dem an was Aine gesagt hat. Vergesst etwas nicht, wir diskutieren hier, Streitgespräche sind ok, aber wir diskutieren ein Thema das seit der Zeit ein Thema ist und ich kann mir nicht vorstellen das wir HIER und JETZT eine Lösung finden.

erstellt am 16. Januar 2002 um 19:41 Uhr        

woher willst du wissen, wer hier "betroffener", d.h. opfer ist und wer nicht?
oder gehst du danach, jeder der sich gegen die todesstrafe ausgesprochen hat ist automatisch ein nicht betroffener? wenn ja, das ist ein trugschluss!

erstellt am 16. Januar 2002 um 20:08 Uhr        

Nach einer Studie wurden 41 Prozent der Studentinnen schon einmal gegen ihren Willen an den Brüsten oder den Genitalien berührt - meistens von Fremden, Personen, zu denen sie keinerlei Beziehung haben und Jede Vierte wurde sogar schon vergewaltigt.
Willst du diese Täter alle töten?

erstellt am 16. Januar 2002 um 20:08 Uhr        

Zitat:

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Original erstellt von lestat:
Black Phantom,

woher willst du wissen, wer hier "betroffener", d.h. opfer ist und wer nicht?
oder gehst du danach, jeder der sich gegen die todesstrafe ausgesprochen hat ist automatisch ein nicht betroffener? wenn ja, das ist ein trugschluss!

lestat

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Wie wahr.

Heute habe ich in den Nachrichten von einem minderbemittelten Engländer(IQ 70) gehört, der nach 27 Jahren für unschuldig befunden und entlassen wurde. Er sollte mit 17 jahren jemanden ermordet haben und aufgrund seiner Minderbemitteltheit hatte er aus Angst, nach ein paar Stunden Verhör bei der Polizei, ein Geständniss unterschrieben, welches er jedoch kurz darauf wiederruf.

Allen ist wohl klar das das Geständniss bestimmt nur aus Angst vor den Polizisten unterschrieben wurde.

Nun 27 Jahre Knast... und nun stellt sich raus das er unschudlig ist. Was wäre gewesen wenn sie ihn zu Tode verurteilt hätten?

Wie schon oben erwähnt wurde, auf Emotionen kann man kein Rechtssystem aufbauen. Ich verstehe alle die aus welchen Gründen auch immer Hass empfinden, jedoch objektiv betrachtet ist die Todesstrafe falsch und Sicherheitsverwahrung für IMMER die bessere Alternative.

erstellt am 16. Januar 2002 um 20:29 Uhr        

Vllt kannst du mir ja ne alternative geben was soll ich denn deiner Meinung nach tun wenn er mir in den nächsten Tagen wieder über den Weg läuft?
Ich hab einfach keine Kraft mehr Lange halte ich das nicht mehr durch Mein Leben ist so schon schlimm genug und jetzt ist er auch noch da
Ich stand heute morgen auf der Brücke und ich wollte springen aber ich hab es nicht getan und vllt war es ein Fehler aber seit ich hier auf dem Board bin ist ein kleines bischen Lebenswille zurückgekehrt und ich will ihn einfach nicht wieder verlieren und er zerstört alles wieder